병립형을 강력하게 주장하는 분들에게 드리는. . . 세가지 질문31
- 성남포청천
- 등록일 2024-01-31 12:10
- 조회수 1072
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파워링크 
등록안내
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 하늘바람터
그닥
2024-01-31
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성남포청천
왜구의힘이 병립형을 제안한 교활한 의도는＝민주진영이 집안싸움으로 아수라장 되는 것입니다
고작 이준석 신당 막을려고, 국힘당 지들이 절대 유리한 연동형을 포기하고 병립형을 제안했을까요? - 이준석이 당이 지역구의석 단1석이라도 얻을수 있을까요? - 얻을 수 있는건 비례의석뿐인데 몇석이나 얻을거라 보십니까? 5~6%니 고작 몇석 건질겁니다 - 고작 몇석 준석이당한테 안줄려고, 지들이 수십석 유리할 연동형을 포기하고, 고작 몇석 가져갈 준석이당 막을려고 병립형을 제안했을까요? 왜구의힘과 한뚜껑이는 지들이 제안한 병립형을 민주당이 덜컥 받으면... －민주진영이 엄청난 내홍에 휩싸일거란걸 전혀 모르고 제안했다고 보시나요? －총선에서 5%이내의 박빙선거구가 수십개란걸 모르고 제안했다고 보십니까? －그 내홍의 반사이익을 자기들이 몽땅 차지하게 될거란 걸 모르고 제안했다고 보십니까?
2024-01-31
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성남포청천
@o방울o
고작 저 한사람도 쉽게 일으킬 수 있는... 민주당의 내홍의 꼬투리라면 ... 그 민감한 꼬투리를 활용해... 전 언론과 기레기와 포털들을 동원해 총선내내 물어뜯도록 한뚜껑이가 사주하면... 얼마나 민주당이 치명상을 입겠습니까?
그런 씹어댈 꼬투리를 내주지 말거나... 부득이 내줄 수밖에 없다면 어떻게든 최소화 시켜야된다는 말씀입니다.
적의 공격은 최소화시켜 무디게 만들고, 우리의 공격은 최대화시켜 날카롭게 해야한다고 봅니다
2024-01-31
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성남포청천
@o방울o
한뚜껑이가 사주한 기레기들이... 민주당이 국민과의 약속을 저버리고, 병립형으로 야합해서... 소수정당 뒤통수 쳤다면서... 총선내내 물어뜯을 겁니다.
2024-01-31
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성남포청천
@o방울o 가능하면 그런 씹어댈 꼬투리를 절대 내주지 말아야하고... 부득이 내줄 수밖에 없다면ᆢ 어떻게든 최소화 시킬 대안을 선택해야 된다는 말씀입니다.
병립형 야합보다 반칙에 대한 정당방위 명분의... 위성정당 만드는게 훨씬 나은 선택이라고... 그거보다 좀더 나은건 자매정당이라고 ... 유시민 작가께서 충고하셨습니다
적의 공격은 최소화시켜 날을 무디게 만들고, 우리의 공격은 최대한 날카롭게 해야한다고 봅니다
2024-01-31
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성남포청천
@o방울o 복싱을 예로 들자면
어차피 상대가 때리는 주먹을 경기내내 내 몸에 맞을수밖에 없으니 ᆢ 막아봐야 내 몸뚱아리에 맞는건 똑같으니ᆢ 피할 필요도 막을 필요도 없을까요?
피할수있는 공격은 미리 피하고 막을수있는 공격은 팔꿈치나 글러브로 막아야합니다
2024-01-31
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성남포청천
@o방울o
그만큼 언론지형이 기울어진 운동장입니다.
어차피 불리하니 기레기들의 공격을 아예 무시해야한다는 건... 어리석은 판단입니다. 불리하니까 더욱 더 신경을 써서... 미리 피하고 막고 방어해야하는 겁니다.
왜 선거때마다 당 지도부가 말조심하라고 입단속을 시키겠습니까? 어차피 민주당한테만 뭔 꼬투리라도 잡아서 물어뜯을려는 기울어진 언론환경인데요... 물어뜯을 꼬투리를 최대한 주지않을려는 고육지책의 방어전략입니다.
맞는게 무서우니, 링에 올라가지 말자는 주장이 아닙니다. 이미 링에 올라가 싸우고있습니다. 선거결과 발표가 불과 70일 남았습니다 피할수있는 주먹은 피해야하고, 막을수있는 주먹은 막아야합니다.
가드를 내리고 무모하게 들어가서는 KO 당합니다. 때릴 때도 ... 급소를 노려서, 효과적이고 강력하게 때려야하는 거고요.
2024-01-31
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나라꼴
내표를 떨거지당에 주기 싫습니다.
2024-01-31
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MuHanzilzu
이런글 보면 민주당에 맡기지도 않은 의원자리 달라고 떼쓰는거로 밖에 안보임.
2024-01-31
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성남포청천
뭔가 오해하시는 것 같아 말씀 드리자면... 저는 소수정당 당원이 아니고...이재명을 지킬려고 대선직후에 가입한 민주당 당원입니다.
잘 아시다시피, 저뿐만 아니라... 유시민 작가님, 박태웅 의장, 조국 장관 등등도 병립형회귀는 어리석은 선택이다. 혹은 연동형을 유지해야한다고 충고하고 계십니다
2024-01-31
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비상하다
우리나라는 무엇을 쥐어줘도 그걸 제대로 못쓰면 노답임 다당제가 좋다고는 하지만 우리나라 현실에 맞지 않다고 봅니다 2016년 총선 때 병립형이었고 다당제였지만 결국 국민의당은 호남의 기대를 저버리고 몰락했고 다양한 의견으로 합리적으로 국회가 운영되길 바랬지만 역대급으로 법안처리 부실 국회가 되었고 2020년 총선 때 준 연동형으로 했지만 소수정당이 국민의 호응을 얻는데 실패했음 우리나라 정치구도는 영남은 국힘계열 호남은 민주당 계열이 주구장창 하고 있음 제 생각은 병립형으로 회귀하되 권역별이 맞다고 봅니다.
2024-01-31
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성남포청천
저는 최강욱의 열린민주당이 합당하지 않고, 민주당과 우호적인 연합정치를 했다면...
한국의 정치가 훨씬 성숙해졌을거라고 봅니다. 그것이 무척 아쉽습니다.
2024-01-31
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거래명세표
이재명 대표는 다소 욕을 먹어도 자기 사람으로 꽂을 수 있는 병립형을 선택할 것입니다 제가 그 상황이라도 비슷한 선택을 할 거 같아요 그런 면에서 이탄희 의원이 대단한거죠
2024-01-31
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찌루찌루
정의당 같은당 잘못키우면 중간에서 캐스팅보트 역할이라면서 중요표결마다 발목잡고 민주당 겁박함
2024-01-31
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stallion
먼저 선거제 자체에 대한 의견은 없이 단지 예상 의석수만 가지고 하는 주장은 큰 의미가 없죠~ 결과는 어떻게 될지 모르니깐요. 박빙지역이 다 넘어갈지 어떻게 확신하나요?? 병립형 주장하는 사람들은 그래도 박빙지역 몇 안넘어간다고 예상하기 때문인데 그냥 예측만 가지고 하는 주장일 뿐이라 둘 다 별 설득력이 없어 보임. 비례40퍼 가량이 국민의 뜻인데 그걸 못 먹게 하는 게 연동형이며 그걸로 제3정당을 가야한다는 주장인데 국민의 뜻에 위배된다고 봅니다. 난 민주당을 지지하는데 왜 지역구는 민주당 후보를 비례는 다른당을 뽑아야 되며. 민주당을 뽑은 비례표를 사표화 시키면서 그게 국민의 뜻이란 게 이해가 안 되네요. 그런 이유로 병립형이 맞다고 보는데 물론 표계산을 해 보면 글쓴이 말이 다 맞을 수도 있다는 거 인정하기에 강력히 주장은 못 합니다. 어쨌든 선거는 이겨야 하니깐요~ 다만 전 기득권에서 밀리니 3지대 주장하다 이후 3지대의 한계를 느낀다며 다시 돌아가거나 결국은 지네 몸집 부풀리기만 생각할 것들이 만드는 제3지대는 필요 없다고 생각하며, 꼴보기 싫어도 우리나라에선 그냥 양당제가 낫다고 봅니다 찰스나 심상정등 다당제비슷하게 됐던 거 보면 앞으로도 그게 더 꼴보기 싫을 듯.
질문이 재밋으시네요. 먼저 연동형 계속 주장하는 사람들에 대한 평가를 묻는데 그사람들은 그들대로의 주장을 하는 거지 그게 나이브 하냐 세작이냐 묻는 게 ㅂㅅ 같아요~ 주장하는 사람들이 나쁜 게 아니라 생각이 다른 거 뿐이죠. 만약 연동형이 옳다 한들 그럼 병립형 주장하는 사람들은 다 나쁘거나 잘못된 건가요??
두번째 국짐은 병립형이든 연동형이든 별 상관 없으니 크게 안 부딪히는 거 보면 모르나요??? 연동형이면 위성정당 만들면 된다고 대놓고 얘기 하는데 기존 연동형이 민주당에서 지네 동의 없이 만들었으니 다시 병립형으로 가자는 당연한 얘길 하는 거 뿐인데 병립형이 되면 약속 어긴 민주당과 이재명을 위한 비례사천 프레임 씌우기 좋은 병립형 회기로 어그로 끄는 건 당연한 거 아닌가요??? 어떤 어마어마한 낭패를 보나요??? 그리고 마지막 우리편 19석??? 반윤이라고 다 우리편은 아니죠~ 이 부분은 전혀 동의하기 힘드네요. 반윤만큼 반명이 강한 게 지금 나가 헛지랄 하는 세력들인데 걔네한테 우리편??? 이건 전혀 아니죠. 우리편 19석 버리고 박빙 다 내준다??? 그냥 19석 다 내주고 박빙지는 어떻게 될지 모르는 거죠. 예측을 주장의 근거로 삼으면 서로 반박만이 남을 뿐.
2024-01-31
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성남포청천
1. 머릿속으로 시뮬레이션 해보겠습니다. 개표하면 0~5%가 차이날 예정인 박빙지역구가 70개가 있습니다.그런데 민주진영끼리 대판 싸움이 나서 아수라장이 되버립니다. 언론과 포털은 민주당을 물어뜯는 기사를 총선 내내 쏟아냅니다. 그리고 민주당은 약속을 어기고 소수정당의 뒷통수를 친 치사한 당으로 국민들에게 찍혀버립니다. 그결과... 5%가 민주당에 염증을 느껴 기권을 해버리거나, 오히려 국힘당한테 투표해버렸다고 가정해보겠습니다. 애초의 그 70개 지역구 중에서 민주당이 승리할 수 있는 지역구는 몇개일까요? (답)： 단 한개도 없다 입니다
2. 우리나라 지역구의원 253명을 만드는 사람은 누구일까요? 저나 스탈리온님 같은 일반국민들일까요? 아니라고 생각합니다. 민주당과 국힘당 두 당의 공천권자가 만듭니다. 그 두당이 두명을 공천해서 지역구마다 두명을 배치해놓으면... 거의 틀림없이 그 두명중에 한명이 국회의원이 됩니다. 일반 국민들은 그냥 주어진 딱 두명만 놓고 줄다리기를 할 뿐입니다. 소수정당들중에 가장 큰 제3정당조차도... 지역구에서 당선될 확률이 아주 희박합니다.
지역구 253개를... 비례대표식으로 민주당이 253명, 국힘당이 253명을 비례대표처럼 명단만 제출해서 둘중에 찍게 만들어도 아마 의석수는 지역구 선거결과와 비슷하게 나올겁니다.
지역구 선거에서 소수정당 지지자들의 의사는 철저히 무시당하고 차별 내지 외면받고 있습니다. 소수정당 지지자들의 표는 몽땅 사표가 되버립니다.
이것을 나머지 47석이라도 불이익을 받았던 쪽을 배려함으로써 조금이라도 더 공정하게 바꿔보려는 노력이 연동형 비례대표 제도입니다. 병립형은 그 47석 마저도 양당이 유리하게 나눠먹자는 선거제도이고요... 설명하려면 너무 길어져 ... 이정도로 마무리하겠습니다.
2024-01-31
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stallion
앞서 얘기 했지만 예측은 주장의 근거로 하기엔 넘 불확실해서 격전지에 대해선 얘기 안 할게요~ 완전 동의하는 바는 아니나 글쓴이 말이 맞을 수도 있기에
그러나 병립형보다 연동형이 더 공정하다고는 생각 하지 않습니다. 지역구 선서에서 소수정당이 받은 표가 무시되는 건 선거제가 1등만을 뽑는 것이니 어쩔 수 없죠. 오히려 소수정당보다 더 억울한 건 더 많은 표가 사표가 되는 2등들이겠죠. 비례는 비례대로 따로 생각하고 표를 주는 건데 만약 민주당 지지자로 민주당을 비례를 주면 지역구에서 많이 당선 됐으니 다 사표시키겠다는 게 연동형이죠 사표되지 않으려면 다른 정당을 뽑아라~ 이게 내 뜻을 정확히 반영하는 걸까요??? 지역구 인물에 주는 표와 비례로 당에 주는 표는 확실히 구분되어야 합니다. 비례의석을 조정 하거나 선거구제를 같이 바꿔야지 지금 제도에서 연동형으로만 하는 건 별로 좋지 않다고 생각합니다.
그리고 제삼지대 소수정당 그거 왜 생겨야 되나요??? 멀리는 안철수 가까이는 조정훈 등이 어떤 길을 가는지 다 봤잖아요. 지금 이준석 이낙연과 떨거지들 그리고 기타 잡들이 쟤네와 다를까요??? 양당에서 누릴 거 다 누렸지먼 자리는 못 잡은 아싸들이 다시 인싸 되려고 눈속임 하는 게 오히려 안철수 때 보다도 못 한데 얘네가 우리 정치를 발전 시킬 거라 보세요??? 전 전혀 아니라고 생각 합니다
2024-01-31
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성남포청천
@stallion
핵심을 찌르는 질문을 하시니, 순간 당황스럽기도 하고, 반면 새로운 관점에서 생각을 하게도 되네요.
1. 지역구 253개가 1등만 당선되고 2등은 물론 다 사표가 됩니다. 그런데 그 결과는... 비례대표 253석을, 민주당과 국힘당 지지자들만 투표를 해서 의석을 배분한 결과와 비슷합니다. 반면 소수정당은 253석중에 단 한석 얻기도 어려운 불공정한 제도입니다.
익숙해져있기 때문에... 1등만 당선되는게 너무나 당연하다고 여기시겠지만... OECD 선진국 38개국중에 25개국은 우리나라로 치면 의석 300석 모두를 비례대표로 뽑습니다. 소수정당들도 정확히 정당투표율만큼 의석을 배분받습니다. 그 제도와 비교해보면 한국의 지역구선거는 엄청 불공평한 제도인거죠.
그 소선거구제의 불공정성을 보완하는 방법으로 연동형비례제라는 제도가 독일에서 생겨 많은 나라들이 채택하고 있습니다. 지역구선거도 일종의 비례대표선거로 보는겁니다.
딱 정당투표율 만큼만 의석을 주니, 지역구에서 많은 의석을 확보한 정당 지지자들은 자기당을 찍으면 사표가 되니 불만이라고 말 합니다만... 자기당과 협력할 다른 당을 선택할 권리를 보너스로 받은 것입니다. 협력할 당이 없으면 선택 안하면 되는 거고요. 소수정당은 그런 보너스가 없습니다. 저는 그렇게 봅니다만, 동의하시기는 어려우실 거 같아... 이정도로만 하겠습니다.
2. 제 3지대 소수정당이 왜 필요한가?
저 역시도 훼방만 놓는 소수정당은 없어져야한다고 봅니다. 연동형이 유지된다는 가정하에 말씀을 드리겠습니다. 4년마다 총선때가 심판의 기회입니다. 이번 총선에서 국힘당2중대 노릇만 한 정의당은... 국민의 심판을 받아 한석도 못 얻을 거로 예상합니다. 다른 당들도 그걸 보면 깨닫는 바가 있겠죠.
그렇기 때문에... 추가 보너스로 받은... 민주당과 협력할 당 선택을 잘 해야하는 거죠. 둘러봐도 마음에 드는 당이 없으면 굳이 안해도 되고요. 개인적으로... 최강욱의 열린민주당이 합당을 안하고 자매정당으로 협력했더라면... 한국정치가 훨씬 발전하지 않았을까 생각합니다.
제가 생각하는 거대양당구조의 가장 무서운 점이... 국민들의 심판을 받았던 사악한 놈들이 ... 시계부랄처럼 왔다갔다... 때가되면 또다시 되돌아 온다는 점입니다. 국민학살 전두환, 노태우, 국가부도를 냈던 김영삼이 심판받고, 10년후에 이명박, 박근혜가 돌아왔습니다 그놈들이 다시 심판받은지 5년만에 윤석열이라는 또라이가 돌아왔습니다. 선택지가 둘 밖에 없으면, 이렇게 되는거 같습니다.
한국과 같은 거대양당체제인 미국도... 트럼프가 곧 돌아올거 같습니다.
조금이라도 만족스러운 답변이 되셨는지 모르겠습니다.
2024-02-01
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어디서 긁어온건가요