근무강도가 어떤진 모르겠지만 협력사가 독일회사인데 한국보다 많이 널널하게 일합니다.

한국에서는 상상도 못할 정도로 대응이 느립니다.

 유럽계도 다녀봤지만 근무시간에 놀러간적(팀 빌딩)은 잇어도 뺀적은 없음..

맥주 먹을순 잇지만 그것도 근무 시간에서 뺀적 없음

@레이첼 티센크루프 본사 사람들이랑 일해봤는데

진짜 개 느려요...

@설레는하루 유럽애들 같이일해보면 우리나라사람들 답답해 죽어요. 업무강도가 뭐가 쎄요

@빨간빤쓰 아 그 엘베 만드는 티센크루프가 독일회사군요... 

@설레는하루 독일이 근무강도 높다는건 첨들어보네요

폭스바겐이랑 3년 넘게 일했습니다만...

@설레는하루 독일 빡세다는건 첨들어보네요..

독일사이트 놈들이 젤 널널하게 일하는ㄷ0

@설레는하루 어디 말하시는건가요..? 독일 근무요건이 빡세다는 말은 처음 들어보는데

@설레는하루 

독일 어느 회사 인가요??

@외로운저섬하나 

현기차 노동자는 독일보다 

널널하지 않나요?

@설레는하루 가보고 하는 말이죠?

맞벌이 해도 남잔 가사 노동 적게 한다구요 님이 말한건 남성 외벌이 부부 통계로 잡히구요 

@아메아메7 맞벌이 하면서 동시에 남자 여자 근무시간 대비 가사 노동 시간을 비교해야하는데

그냥 무지성으로 맞벌이해도 여자가 가사 노동 더한다~~ 하니까 욕먹는거 ㅇㅇ

사회과학에서 통계 들고오는게 어려운 이유가 변인이 많아서 그런데

그냥 하나만 가져와서 무지성으로 본인 주장을 펴고있는거임 ㅇㅇ

@그럴리가없다 아니죠 그럼 외벌이 여성의 가사 노동시간이 전업인 남편 보다 긴 건 반박을 못하잖아요 집에서 전업활동을 안하는 전업 남편?은 정체가 뭐가 되는 거죠? 

@아메아메7 대한민국에 외벌이 여성 전업주부 남자가 얼마나 되겠어요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

걍 얼마 되지도않는 표본인거 본인도 뻔히 알면서 이런 표본을 들고와서 데이터가 이러면 어쩌냐하면 뭐 어쩌란거임?

정체가 뭐가되긴 뭐가돼 내가 어떻게알아 그걸 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

뽐뿌에도 몇번 올라온것처럼 돈이랑 집 다 부모님한테 증여받고 월세 수입으로 월 천씩 받아가면서 집에서 게임만 하나보지

그리고 생각을 해보셈. 가사노동 시간을 어떻게 조사하는지.

전문 면접원이 집에서 계속 가사노동 감시하면서 체크하는게 아니라 그냥 설문조사로

귀하는 하루 평균 몇시간 가사노동 하십니까. 평일 N시간 / 주말 N시간 이런식으로 조사하는게 대부분인데

세탁기 돌아가면서 앉아있는것도 가사노동 시간이 된다니까. 이건 조사의 한계임

이런식으로 그냥 여자가 더 가사노동 많이한다 빼애액 으로 설명이 안되는 문제라고

@그럴리가없다 상당히 됩니다 대충 7프로 정도가 여성 외벌이 비율이고 남성 외벌이가 많은 것과 여성 외벌이들이 가사노동을 전담하는 거 사이에서 어떤 관계를 유추할수 있는지 이 통계는 어떤 가족의 형태이든 여성이 가사를 전담한다는 팩트를 말하는 거구요 님 주장하신 여성 외벌이에서 남자가 증여로 인한 월세 소득이 있다는 건 상상일 뿐이잖아요 그리고 그런 분은 아마 임대업자로 맞벌이 통계로 잡힐 겁니다

@아메아메7 

1. 맞벌이 가구의 가사 노동시간 차이는 남녀의 노동 시간 차이를 고려하지 않음.

2. 여성 외벌이 가구에서 여성의 가사 노동시간이 많은 이유는 본인이 찾아보시길.

아니죠 그럼 외벌이 여성의 가사 노동시간이 전업인 남편 보다 긴 건 반박을 못하잖아요 집에서 전업활동을 안하는 전업 남편?은 정체가 뭐가 되는 거죠? 

 -> 이건 1번이랑 전혀 관련없는 소리임 ㅇㅇ

@그럴리가없다 맞벌이 남성이 노동이 길어서 여성과 가사 노동 시간이 차이가 나는 거다라고 주장하고 싶으신 거잖아요? 여성 외벌이는 밖에서 노동을 했음에도 가사 노동시간이 전업인 남편 보다 길기 때문에 남성 노동시간이 길어서 가사참여율이 저조하다는 이 통계에서 주장하는 바가 아니고요 님의 주장이 맞으려면 사회활동을 하는 외벌이 아내의 가사노동 시간도 전업 남편보다 적어야 합니다 어떤 가족의 형태든 여성이 혼자 노동을 해도 가사노동은 여성의 몫으로 남아 있다는 걸 통계로 읽어야 하는 거죠

2019년 통계 ㅇㅇ

https://index.go.kr/potal/visual/VisualDtlPageDetail.do?idx_cd=3027 

@아메아메7 맞벌이 남녀 근무시간도 똑같다는 

기준으로 여자의 가사시간이 3배많다는거죠?

혹시 남자는 밤 늦게 퇴근하고 여자는 5~6시 

칼퇴하는데 가사시간 어쩌구 헛소리하는거 아니죠?

@conan501 그건 외벌이 여성의 가사노동 시간이 더 긴 건 반박하지 못하죠 그런 이치면 외벌이 아내의 가사 노동 시간이 전업 남편보다 적어야함

@아메아메7 

항목 중에 쇼핑이라...

또한 애초 미혼 가구 부터도 남자와 여자의 가사 시간 편차가 크다는 점에서

각자 가사의 범주에 무엇을 포함하고 있는지 따져볼 문제죠.

예컨데 회사 업무를 성과로 평가하는게 아니라

자기가 일한 시간 체크하게 하는것과 비슷..

육아휴직자를 외벌이로 보냐 맞벌이로 보냐는것도 궁금하고요.

홈쇼핑 틀어놓고 쇼핑하는 시간을 가사에 포함하면 노답인거죠.

또한 남자는 맥주사러 간 시간 30분을 가사로 산정하고

여자가 마트에서 이것저것 구경하며 2시간 보내고 온걸 가사로 산정해도 이게 제대로 된 통계일까요?

@오히긴스 그런 쇼핑은 여가로 잡겠죠 그런 쇼핑을 가사노동시간이라고 잡았다고 주장하는 건 본인 생각이지 팩트는 아니잖아요 일반적으로 가사를 위한 쇼핑은 청소나 음식 준비를 위한 쇼핑이지 옷 사러 간게 아니잖아요

또한 항목에 음식 준비, 세탁, 청소 ,가정 경영 등의 비중은 생각 안하고 쇼핑이라는 단어 하나로 문맥을 망가뜨리네요 만약 저 쇼핑이 문제라 하더라도 남성 여성 모두 적용되기 때문에 여성이 가사노동을 더 한다는 사실에는 영향이 없음

@아메아메7 맞벌이라도 남자는 전시간 직장이 대부분 일거고 여자는 파트타임도 많아서 저 그래프 하나로 여성이 가사가 3배 많다고 하는건 착오일것 같네요. 그리고 저 통계도 가사라는게 그냥 본인이 생각하는 시간을 적어 냈을 텐데 저 같아도 빨래 돌리면서 TV보고 쇼핑 갔다가 여기저기 쉬다 오기도 하고 그런 멀티성이 있는 건데 저런 단순 비교는 잘못 됐다고 봅니다. 

그냥 단순하게 생각하시면 돼요. 윗세대 말고 지금 2,30대만 생각 해보면 남성도 대부분 가사분담에 깨어있고 하겠다는 입장이고 또 어느 여성이 함께 안 하는 남편을 그냥 냅둡니까.

구체적으로 따지면 여성이 가사 분담 더 하는건 사실 이겠죠. 하지만 동일 시간 전시간 직장 다니는 맞벌이 인데 3배 차이 난다는건 거짓말 이라고 보고요. 조금 차이 날 수는 있으나 보통 남성이 더 벌어오는거 생각하면 그 정도는 봐 줄 수 있다고 봅니다.

@청춘적니 통계를 보면 30대 보다 40대 50대 가사 참여율이 더 높아요 자꾸 맞벌이 시간을 언급들 하시는데 그런 논리면 여성 외벌이 집들은 여성이 가사 노동을 남성 보다 적게 해야 하는데 아니잖아요 사회 전반으로 가사 노동은 여성의 몫이라는 생각 때문에 어떤 경우든 여성이 남성보다 적게 하는 경우는 없죠 통계서 읽어야 할 건 그거에요 혹시 가사노동하면서 멀티하는 시간 포함 한거 아닌가 하는 걸 읽어야 하는 게 아니구요 저 쇼핑이 음식 준비를 위한 쇼핑이 아니라 편의점 맥주 사러 간걸꺼야 라고 생각할게 아니라요

@아메아메7 

5년 사이에 가전제품 엄청 좋아지고 

특히 밀키트, 간편식, 배달음식 시장이 비약적으로 성장했는데 오히려 가사노동시간은 늘어나네요?

가사노동중에 가족보살피기 항목은 맞벌이일때 남녀 합산 50분정도인데 여자 외벌이일때는 남녀 합 30분??

여자 외벌이 할때 남자가 가족보살피는 시간은 하루에 15분 정도??

아니 맞벌이 할때보다 여자가 외벌이 할때 가족 돌보는 시간의 총합이 줄어드는게 말이 되나요?

가사노동이란게 크게 나누면 음식준비, 설거지, 청소, 빨래하기

아이들 학교,유치원,어린이집 보내는거랑 아이들 집에 왔을때 애들 봐주는거인데

요즘 전업주부들이 먹고 자고 씻고 잠자는 시간 빼고 순수하게 하루 6시간씩 가사노동 하는집이 진짜 있을거라 보세요?

세탁기 돌려놓고 쇼파에 앉아서 TV 보는 시간이랑 음식 배달 시켜놓고 기다리는 시간까지 다 포함해서 가사노동이라고 하면 뭐 얼추 6시간 맞겠네요

@아메아메7 

일반적으로 여성의 가사 분담과 시간이 더 높다는 팩트 자체에 반박할 사람은 거의 없다고 봅니다만

저 통계 자체는 너무 터무니 없어 보여서 댓글 달고 있네요.

공동육아 가사분담이 대세인 주변 기혼자 집단과 완전히 동떨어진 통계이다보니

기준에 의심이 가는게 당연하죠.

무슨 남성 외벌이 가장이 일반적이던 50대 이상 중장년층 통계도 아니고 말이죠.

미혼 남녀집단을 비교해봐도 남성의 가사 비중이 매우 낮다는 사실은

독신 남성이 독신 여성보다 몇배로 집안 관리를 하지 않는다는 결론(?)을 도출 할 게 아니라면

예컨데 남자는 하루에 청소를 10분정도만 해서 후딱 해치우려는 반면(효율적으로 빨리 끝내버려야 할 일로 접근)

여자는 한시간 정도 티비나 음악 들으면서 걸레질도 꼼꼼하게 해야 하는 걸로 이해해 봐야 되는거죠.

부부의 경우 청소를 분담해서 하루씩 하는걸로 문제가 없을 텐데

저 통계는 여자가 청소에 몇배나 많은 시간을 쓴다는 걸로 접근하고 있는거 아니냐는 거고요.

하루 30분씩 조깅하는 사람보다 2시간씩 걷는 사람이 4배로 운동을 많이 하는게 아니라는 겁니다.

목적에 대한 효율적 달성을 지향하느냐

시간을 좀 더 쓰더라도 노동강도를 줄이고 스트레스를 덜 주는 문화생활로 포용하느냐 삶의 방식의 차이일 수도 있겠고요.

문화적 차이 혹은 생활 패턴이나 관념의 차이를 무시하고 

단순히 시간만 지표로 넣어서

가사의 범주에 각자 다른 기준을 적용하지 않은가는 의심이 가능하다는 거고요.

일례로 쇼핑을 든 겁니다.

@아메아메7 한가지 더 말씀 드리자면 저 통계 목표 자체가 '성평등' 이라고 명시 되어 있습니다. 애초에 그런 목적성을 가지고 조사되는 통계는 당연히 기울어질 수 밖에 없어요. 본인들이 말하고자 하는바를 보여줘야 하기 때문에요.

페미들이 통계 들이밀기 좋아하는데 그분들 입맛대로 편집된 엉터리 통계들을 하도 많이 봐서 사람들이 이제는 그냥 믿지도 않습니다. 그냥 우리 사회 한번 둘러보고 체감 하는게 진실 입니다. 지금 2,30대만 보면 이제 남녀 차별 외칠 시대가 아닙니다. 그만 좀 하자고요.