한국군을 싫어했던 미국 장군.jpg53
- 릴리1
- 등록일 2022-12-28 15:11
- 조회수 19618
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 방구석마왕
2022-12-28
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RJ디오
저때 미국한테 받은 군수물자와 달러로 우리나라 경제가 많이 일어났죠
2022-12-28
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일효
슈킹도 많이 하고요.
2022-12-29
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완도리
무슨 슈킹이요? 근거 없는 얘기좀 하지 맙시다
2022-12-29
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프로그래뭘봐
@완도리 근거없는? ㅎㅎ 베트남 전쟁 당시 베트남 군인 원급보다 적은돈을 받고 한국 군인들이 파병간 역사적 사실들이 아주 많습니다. 당시 병사 기준으로 한국 이병이 51.11달러 베트남이 55.79달러 였으니 말 다했죠. 제발 공부좀합시다. 한국이 "돈"만 요구한것은 아니지만 돈을 요구했던 사실들이 즐비하게 많은데 무슨근거로 이런 이야기를 하시는지 답답하네요. 위키 다른 커뮤 베트남 전쟁 다큐 수많은 자료들이 많습니다.
2022-12-29
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완도리
@프로그래뭘봐 그래서 슈킹 했냐구요~ 월급 적다고 슈킹이에요? 님 월급은 누가 슈킹해서 적은거에요?
2022-12-29
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프로그래뭘봐
@완도리 뭐때문에 화내시는줄 모르겠으나 (베트남 파병)브라운 각서를 보시면 파병의 조건으로 경제 협조가 있는데 이건 슈킹이 아니죠? 당시 대한민국 국군 파병이 자국을 위해 싸우는 북베트남 군인보다 월급이 적었고 필리핀이나 여타 국가의 절반이었다는것이 상식적으로도 맞지 않았다는 수많은 의견이 있습니다. 슈킹이 아니라면 비방보다는 객관적인 사실이나 그렇게 볼 수 있는 논리를 얘기하셔야지 즐거운 연말 저와 싸워 무얼하시겠습니까?
2022-12-29
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완도리
@프로그래뭘봐 슈킹을 했다고 주장 하시는 쪽이 근거를 제시 하셔야죠. 객관적인 사실이나 근거요. 필리핀보다 월급이 적었다 --> 슈킹했다 이게 맞는 논리라고 생각해서 말씀 하시는 거에요?
2022-12-29
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프로그래뭘봐
@완도리 https://m.hani.co.kr/arti/society/society_general/666666.html#cb (일부발췌)임금을 제대로 받지 못한 기술자, 근로자들은 1969년 9월 ‘귀국파월기술자친목회’를 조직하여, 미불임금을 받기 위한 투쟁을 시작했다. 처음에는 민사소송을 하다가 1971년 2월 ‘한진파월기술자 미지불임금 청산투쟁위원회’를 결성했다. 이들은 동년 9월15일 칼빌딩에 들어가 빌딩을 점거하고 회사에 미불임금 지급을 요구하다가, 회사 쪽이 이를 수용하지 않자 방화를 하게 되었다. 칼빌딩 농성자 중 13명에게 징역 1~5년이 선고되었다. 한진 쪽은 미불임금으로 어떤 제재를 받았는지 알려지지 않았다.(이상 윤충로, “베트남전쟁 시기 ‘월남재벌’의 형성과 파월기술자의 저항”) (일부발췌)1970년 미국 의회의 사이밍턴위원회에서 브라운각서 체결 시 공개하지 않았던 한국군에 대한 전투수당 및 전사상자 보상금 조항이 공개되었을 때 한국군이 미국의 용병이라는 논란이 제기되었지만, 용병이라고 하기에는 너무나 적은 액수였다.
2022-12-29
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프로그래뭘봐
더 드릴까요?
2022-12-29
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프로그래뭘봐
@완도리 https://www.joongang.co.kr/article/21492082#home 스포트라이트는 ‘프레이저 보고서’를 인용하며 박정희 정부가 월남전 파병 당시 병사들의 봉급을 가로챘다는 의혹을 집중 보도했다. 더 증거가 필요하세요?
2022-12-29
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프로그래뭘봐
@완도리 http://m.monthly.chosun.com/client/news/viw.asp?ctcd=&nNewsNumb=202102100047 (내용발췌)한반도연합회는 이른바 ‘브라운 각서’로 알려진 〈한국군 월남 증파에 따른 미국의 대한(對韓) 협조에 관한 주한 미 대사 공한(公翰)〉(1966년 3월 7일)과 우리 정부의 기밀문서 2건을 바탕으로 “미국이 한국군에 ‘전투수당’을 포함한 봉급 일체를 지불했지만, 당시 정부는 일부만을 장병에게 지급하고 90%가량은 경제발전 비용으로 전용(轉用)했다”고 주장한다. 하지만 브라운 각서에는 ‘전투수당’을 명시한 조항이 없다. 더 증거 필요하세요? 브라운 각서 얘기 드렸으면 좀 알아들으시지... 조선 + 중앙 + 한겨례로 고르게 드렸어요.
2022-12-29
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완도리
@프로그래뭘봐 다 봤는데 슈킹 했다는 얘기는 없는데요? 그냥 돈이 적었다는 얘기뿐 "돈이 적었으니 슈킹 한거다" 라고 말하고 싶은 거세요???
2022-12-29
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프로그래뭘봐
@완도리 당시 정부는 일부만을 장병에게 지급하고 90%가량은 경제발전 비용으로 전용(轉用)했다”고 주장한다. 에휴.. 100%에서 10%를 주고 90%를 안 주면 보통사람은 슈킹이라 합니다.
2022-12-29
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완도리
@프로그래뭘봐 일부 사람들의 주장일뿐 확실한 증거는 없지요. 설사 그 주장이 맞다고 칩시다. 대한민국 정부가 회사고 파월군인이 직원 이라고 예를들어 볼게요. 님 논리라면 회사 영업이익이 100억인데 직원들 월급으로 10억을 지출 했다고 치면 회사가 회사가 90억 슈킹 한거겠네요?? 이 논리가 밎다고 생각하세요?
2022-12-29
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완도리
@프로그래뭘봐 님이 올리신 조선 기사 다 끝까지 인 읽어보셨죠???? 요약하면 "일부 단체가 주장하는 내용과 달리 정부가 슈킹한적 없다"는게 요지 인데요 ㅋㅋㅋㅋ 이걸 증거랍시고 들고 오면 어떡해요 ㅋㅋㅋ
2022-12-29
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프로그래뭘봐
@완도리 월급이랑 영업이익이랑 비교하는거에요? 본사에서 월급주라고 100억줬는데 10억주고 90% 딴데 쓰는게 맞아요? ㅎㅎ에휴
2022-12-29
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완도리
@프로그래뭘봐 월급 주라고 100억 준적 없습니다 에휴 님이 증거랍시고 가져온 조선 기사 천천히 끝까지 읽어보세요. 슈킹한적 없다잖아요? 그리고 브라운각서?? 읽어보긴 하셨어요? 브라운 각서 내용을 어떻게 해석하면 슈킹한걸로 해석돼요?
2022-12-29
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프로그래뭘봐
@완도리 에휴 ㅎㅎ 슈킹한적 없다는건 정부측 입장 ㅎㅎ (내용 발췌)방송에 따르면 프레이저 보고서엔 “미국이 한국의 월남전 참전의 대가로 사용한 총금액은 약 10억 달러다. 이 중 9억2500만 달러가 한국의 외화보유액으로 비축됐다”며 “한국 정부는 미국이 한국군에 제공한 참전 병사들의 급여를 편취했다. 돈은 정부로 송금됐지만, 군인들에게 지급된 수준은 낮다”는 내용이 나온다. (내용 발췌)그러나 정부는 브라운각서의 공개를 꺼렸다. 스포트라이트는 1970년 정부 내부의 보고서에서 ‘원칙적으로 “부라운(브라운)”각서의 공개를 반대함’이라고 적힌 부분을 확인했다. 당시 월남 파병 한국군에게 지급된 봉급이 미군의 5분의 1 수준이었다는 점도 지적했다. 박정희 정부가 군인들의 수당을 빼돌려 편취했다고 해석할 수 있는 대목이다.
2022-12-29
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완도리
@프로그래뭘봐 슈킹 했다는건 스포트라이트 입장?ㅋㅋㅋ 그 입장도 애매한 의혹제기 수준ㅋㅋ 미군보다 급여가 낮으니 슈킹한거다?? 미군이랑 월남파뱡 한국군의 급여가 같아야 하나요? 그리고 스포트라이트에서 확인한 정부가 브라운 각서의 공개를 반대했다는게 슈킹의 근거다? 브라운각서 공개된지 오래니까 읽어보고 오세요 ㅉㅉ 법원, 법제처, 국방부 전부 다 슈킹한적 없다고 하는데 에휴
2022-12-29
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프로그래뭘봐
@완도리 ㅎㅎ 재미있네요. 프레이저 보고서랑 브라운 각서 읽어는 보셨나요? ㅎㅎㅎ 기자가 "박정희 정부가 군인들의 수당을 빼돌려 편취했다고 해석할 수 있는 대목이다." 라는 내용은 쏙 빼시네요 ㅎㅎ 이걸 보고도 님 댓글 다는 수준을 보니 알겠네요. 직.접.적.인 증거를 가져와도 법원이랑 다 슈킹한적 없다고 한다. 아니 나중에 법원이 오심이라고 해도 박정희가 슈킹한적 없다고 했다 라고 하실분이네요 ㅎㅎ
2022-12-29
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완도리
@프로그래뭘봐 "박정희 정부가 군인들의 수당을 빼돌려 편취했다"가 아니라 "박정희 정부가 군인들의 수당을 빼돌려 편취했다고 해석할 수 있는 대목이다" 라고 애매하게 써놓은 이유가 뭘까요? 확실한게 아니라 단순 의혹 수준이니까 저렇게 애매하게 표현하는 겁니다. 그런 애매한 의혹을 논리와 근거를 가지고 다툰 결과가 법원 판결 이고요. 박정희가 슈킹한 명확한 증거나 근거가 있으면 슈킹 했다고 하겠지요. 근데 없잖아요? 없으니까 법원도 그렇게 판결 한거고요. 나중에 법원이 오심이라고 판정하면? 그때는 슈킹 했다고 인정할게요. 근데 님은 법원 판결도 무시하고 빡빡 우기는 이유가 뭡니까?ㅎㅎㅎ
2022-12-29
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완도리
@프로그래뭘봐 하여간 어설프게 찌라시 같은거 줏어 듣고 와서 아는척 하는 것들은 이렇게 팩트로 후두려 까야 키보드질을 멈춤 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2022-12-30
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zxcv1225
80달러받아서 50달러만주고 30 달러 정치자금 띠어 먹은 인간들도 있죠?
2022-12-29
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다이어트포기
저 전투력의 상당수는 지원해서 간 병사가 많았다는 점이죠.
일반적으로 일해서 벌기힘든 돈이 전투력도 상승시켜줬음
2022-12-28
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일효
처음에 강제로 파병나간 부대는 전멸 직전까지감 2-3차례까지 그렇게 되고 나중에는 교전을 해도 하는둥 마는둥으로 바뀜 내가 아는사람도 베트남전 참전했는데 그렇게 말함. 그리고 병사가 받은 돈 거이는 슈킹당함.
2022-12-29
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마누라가보고있다
공식적으로 전멸은 없었고 후반기는 패색이 완연하니 그렇게됐죠 나이가 아주 많은건 아닌듯 한데 내가아는? 참전하신분은 연세가 최소 70 세 이상이실건데 친구처럼 이야기 하시네요
2022-12-29
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일효
@마누라가보고있다 내가 아는분은 월남전 겁나 놀러 갔다 온 기분으로 말하셨거든요. 월남전 별거 아니라도 개꿀이었다고. 그리고 애들은 때려야 한다 머 그런식으로 말하시는분이고 별로 존경할만한 분은 아니었죠. 그래도 싫어하는사람 틀딱이라고는 안하잖아요. 역사나 전쟁을 좋아해서 나름 6.25 월남전도 많이 팠었는데 파는 만큼 좋은 전쟁도 아니더라고요. 존경이니 머니 그런생각 안 들만큼. 전쟁은 그냥 개 엿같은거에요. 하지만 월남전은 파병 잘한거라고 봅니다. 피를 돈으로 바꾸었지만요.
2022-12-29
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완도리
@일효 무슨 슈킹을 당해요? 없는 말 지어내지좀 마세요.
2022-12-29
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일효
@완도리 지가 역사를 모르면 공부를 할것이지 지말이 맞다고 하네. 미국보고서에도 나오는걸.
2022-12-29
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완도리
@일효 미국 보고서 어디요? 근데 님은 역사 잘 아시나요? 적어도 님보다는 제가 잘 알것 같은데요?
2022-12-29
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일효
@완도리 요즘에 새로 풀린거 있잖아요. 걍 모르고 사세요 모르면 편하죠. 어짜피 몰랐는데.
2022-12-29
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완도리
@일효 요즘에 뭐가풀려요? 알려주시죠? 꼭 자기도 모르면서 아는척 하는 사람들이 이러던데... 페미들이 "모르면 공부하세요!" 이러는 것 처럼 ㅋㅋㅋㅋ
2022-12-29
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[* 비회원 *]
진짜 나라 살린 영웅분들
2022-12-29
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릴리벨
울산 큰애기는 다른분에게 시집가셨다고.
2022-12-29
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SERAT
지금은 rc비행기 하나 못잡고 변명하기 급급
2022-12-29
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stellar
그 당시 미군 애들은 고졸이었지. 근데 지금 미군 애들은 학력 자체가 없음. 무식해도 이렇게 무식한 것이 없음. 자기 이름 겨우 쓸 줄 아는 돌대가리부터 시작해서 성질 더러운 건 기본이고. 그나마 군대와서 나아지는게 더 웃긴. 예전에 캠프 워커, 캐롤, 하야리아에 출입할 때 봤던 애들, 지금도 생각해보면 진짜 저런 무식한 것들이 군대 아니면 어디서 큰돈(한국 기준, 미국 기준 둘다)벌며 살겠나 싶을 정도였으니.
2022-12-29
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방구석마왕 / [이미지 코멘트입니다]
너도나도 / 갓재규
시티즌워너비 / 우리 아버지 청룡부대 였는데 사진에 있나 열심히 봤네요. 고엽제로 건강이 안 좋아서 일찍 돌아가셨는데