또다시 급발진 이야기가 나오네요. 브레이크등을 봐야합니다.89
- 용접쟁이
- 등록일 2021-01-19 19:11
- 조회수 14679
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 [* 비회원 *]
강력히 동감합니다
2021-01-19
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하늘아래내가
급발진 주장하시는 분들은 브레이크가 딱딱해져서 안밟힌다는데 딱딱해질수도 있는지 궁금하네요
2021-01-19
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[* 비회원 *]
딱딱해진다고 가정하고 1mm도 안밟혀도 스위치가 먼저열리고 브레이크를 누르게 되어있음 즉 브레이크등이 정상인데 안들어왔다면 브레이크를 안밟은것임 그리고 진공배압이 없어 딱딱하다고 느낀다 한들 브레이크패달과 브레이크는 유압라인이 터진거 아니면 물리적으로 연결되어 단절될수가 없음 근데 이건 차 전손각 나도 안끊어짐 대부분 악셀을 브레이크로 착각하여 풀악셀하면서 세게 밟으니까 악셀 끝까지 밀려 딱딱하게 느끼는것 발뒷꿈치를 기대지 않고 발이 떠다니는 운전자가 이런 실수할 가능성이 매우 높음 또 오랜기간 다른차 운행하다가 신차 변경후 얼마안되고 부정확한 시트포지션에서도 이런 착각이 날수 있음
브레이크 구조는
브레이크 진공배력장치와 패달압력은
참고해서 생각해보시면 답은 뻔합니다.
2021-01-19
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용접쟁이
페달 사진을 넣은게 그 이유입니다. 브레이크 스위치는 2~3mm만 눌린게 빠지면 브레이크등이 들어옵니다. 브레이크가 딱딱해져도 약간의 유격이 있고 그 유격만으로도 브레이크등은 들어옵니다.
브레이크등은 브레이크가 동작할때 들어오는게 아니고 브레이크를 밟았을때 들어옵니다.
2021-01-19
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치즈오믈렛
맞아요 밤에 보면 브레이크 위에 발만 올려놔도 불들어오죠
2021-01-20
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생수가조아
시동이 꺼진 상태에서 브레이크를 밟아보면 답이 나옵니다
브레이크를 몇번 밟았다 때면 압이 빠지면서 딱딱해지는데, 이 때에도 소량 밟히긴 하고 브레이크등도 들어옵니다
2021-01-19
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[* 비회원 *]
그리고 저 딱딱해진다는 표현은 김필수 교수 입에서 부터 나온건데 말도안되는 소리에요 주댕이를 꼬매놔야함
2021-01-20
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라이드바이
딱딱 표현이 왜 문제죠.. 유압이 안걸리면서 거의 밟히지 않는 상태를 표현했을 뿐인데..
2021-01-20
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[* 비회원 *]
유압이 안걸리는게 아니라 진공배력장치 진공이 깨져서 딱딱하게 느끼는것이고, 유압이 깨지는 일은 브레이크 부스터 터질때까진 없음 그리고 자동차 브레이크 만드는 공학자들이 바보가 아닌게 그런 상황에 대비한 설계는 다 해두죠 세상에 브레이크 부스터 고장이라고 브레이크가 안밟힌다? 글쎄요
소량만 밟힌다, 거의 안밟힌다고 생각하는거 사고나 긴급상황시 대처가 안되게 하는 매우 위험한 발상입니다. 국내대회같은데서 브레이크부스터 떼고도 하는데 그사람들 다리한짝이 100kg씩 하는건 아니잖아요
2021-01-20
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750818
김영란법에 엄청 반대했던 김필수씨 ㅋㅋ
2021-01-20
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[* 비회원 *]
동감합니다 설명을해도 말이안통해요 몇몇분들은
2021-01-19
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이지리얼
신형G80은 전통적인 하이드로백 구조가 아니라 전자식?브레이크같던데 전자식 브레이크도 동일한건가요?
2021-01-19
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비나리ss
전자식이던 기계식이던 유압식이던 하이드로백이던 페달과 브레이크등의 연결은 단순한 직접 접점식입니다
브레이크등은 전구나가거나 단선되지 않는 이상 고장나면 불 들어와있습니다 ;;시동을 걸지 않아도 밟으면 들어오는게 브레이크등입니다 윗 급발진 의심사례는 얼마든지 피해자가 입증하려고 하면 할수 있는 사안인데 주변 cctv 와 블박에 대해 수집노력을 보이지 않네요 브레이크등 들어와 있는데 가속되는것만 찍혔으면 싸울만 한일인데요
2021-01-19
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아뉘예뉘예
그냥 급발진이야 내가 착각핬다고 하면 쪽팔리잖아. 그거죠
2021-01-20
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뽐뿌나그네
그래도 100%라고 단정짓지는 않으시네요.
0.1%라도 가능성이 있다면 급발진시에 브레이크등이 안들어왔다고해도 조사를 해서 정확한 원인을 밝혀야 합니다. 급발진이라고 소비자가 주장하면 그걸 제조사가 아니라고 증명하면 되는 것이죠. 지금처럼 EDR 데이타에 있는 단순한 브레이크 on/off 로는 정확한 증명이 안됩니다.
브레이크 페달을 얼마나 세게 밟았는지에 대한 자료가 필요하죠. 왜냐하면 급발진시에 브레이크가 딱딱해지는데 운전자가 세게 밟았다고 해도 브레이크 스위치가 동작하지 않을 가능성도 있기 때문이죠.
간단하게 브레이크 페달에 압력센서를 달아서 EDR로 연결만 하면 되는데 이걸 안하고 있죠. 그리고, 급발진시에 브레이크등이 들어와도 엑셀과 브레이크를 동시에 밟았다고 주장하는게 현실입니다.
2021-01-20
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용접쟁이
그 정확한 조사의 시작이 브레이크등 점등유무라는겁니다. 일단 EDR데이터는 디지탈이라 에러나면 날아가버릴수도 있죠. 브레이크등은 기계식입니다. 밟으면 그냥 들어와야 합니다.
급발진시에도 브레이크등은 반드시 들어옵니다. 브레이크 밟아보세요. 브레이크가 반응하기 전에 브레이크등이 들어옵니다. 제아무리 딱딱해져도, 브레이크를 살짝만 밟아도, 엔진이 활활 타고 있어도 배터리와 배선만 살아있으면 브레이크등은 들어옵니다.
그래서 매우 중요한 시료라는겁니다. 일단 브레이크등이 들어오는 상태라면 오른발로 브레이크를 밟고있겠죠? 그렇다면 운전자가 의도치 않은 급발진이라고 볼수 있습니다. 하지만 브레이크등이 안들어왔다면? 브레이크를 안밟거나 브레이크를 밟았는데도 브레이크등이 나갔거나 둘중 하나겠죠. 그런데 급발진 끝에 잠깐 들어온다? 이건 급발진이 아닐 확률을 매우 크게 보여주는겁니다.
분명 급발진은 존재합니다. 저도 경험해봤습니다. 하지만 진짜 급발진이 있을때 급발진이라고 주장해야 신뢰성이 있겠죠? 자동차 전문가가 아닌 사람이 봐도 봤을때도 급발진이 아닌걸 감성팔이로 급발진이라고 우기기 시작하면 진짜 급발진일때의 주장에 힘이 안실리니까요.
2021-01-19
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뽐뿌나그네
예전에 한문철TV에서 실험한 적이 있었죠. 2mm 정도 밟아서는 브레이크등이 안들어오고 2cm 정도 밟아야 등이 들어왔던 기억이 납니다.
급발진시에는 어떤 상황이 벌어지는지 아무도 명확히 밝히질 못했죠. 급발진시에 진공배압이 빠지는 정도 이상으로 브레이크가 딱딱해질 수도 있고 그런 경우에 브레이크등이 안들어올 수도 있다고 자동차학과 교수가 얘기하더군요.
님이 말한 경우가 대부분일지라도 그런 경우도 있을 수 있으니 단정적으로 얘기할 건 아니라고 보고요, 무엇보다 급발진에 대한 정확한 분석과 철저한 조사가 필요하다고 봅니다.
2021-01-19
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용접쟁이
사실 브레이크 라인과 엔진과는 독립적입니다. 급발진과는 큰 관계 없다는 말이죠. 브레이크가 딱딱해져서 거의 안밟힐 정도가 되어도 브레이크등은 들어옵니다. 구조를 모르니 브레이크등이 안들어올수도 있다고 하는겁니다. 브레이크등이 안들어올수도 있다는 모 교수의 말도 극단적으로 그럴수 있다고 이야기한겁니다. 얼마전 해외란에 전쟁때 총알이 불x을 관통한 후 어느여자에게 맞아서 임신했다고 하는게 있었죠. 그정도 확률입니다.
다 떠나서 급발진 조사에 대한 시작이 브레이크등 점등유무라는겁니다.
2021-01-19
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뽐뿌나그네
브레이크와 엔진이 어떻게 독립적인가요? 엔진힘으로 진공배압을 이용해서 브레이크를 잡는거 아닌가요?
급발진시에는 진공배압이 빠져서 브레이크가 딱딱해지는건 이제 상식 아닙니까?
근데 진짜 급발진시에 어떤 현상이 일어나는지 정확히 조사도 않고 그렇게 단정할 문제가 아니라고 하고 교수나 전문가들도 그렇다고 주장하는데 계속 같은 주장을 하시네요.
님이 그렇게 생각하시는건 자유이지만 다른 사람들에게도 그렇게 단정적으로 얘기할건 아니라고 생각하네요.
2021-01-19
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용접쟁이
상식입니까? 엔진 rpm이 올라가면 부압이 커져서 오히려 더 잘잡혀야죠. 구조를 모르니 자꾸 이상한 소리를 하시는겁니다.
브레이크 구조를 보시면 운전자가 브레이크 페달을 밟으면 그 압력이 브레이크 유압 실린더로 들어가게되어 있습니다. 하지만 큰힘이 필요하니 진공배력장치로 그 힘을 키워주는겁니다. 당연히 엔진이 돌아가면 정상동작 합니다. Rpm이 높아진다고 배력장치가 동작하지 않거나 하지는 않아요. 엔진이 꺼져도 한번은 배력장치가 동작할만큼의 부압도 형성되어 있고요. 부압이 없더라도 브레이크는 동작합니다. 하지만 많이 딱딱하죠.
시동끄고 브레이크를 여러번 밟아보세요. 그게 그 차의 브레이크가 가장 딱딱한 상태입니다.
2021-01-20
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용접쟁이
이게 브레이크 계통도입니다. 엔진이 동작하면 배력장치는 정상 동작합니다. 급발진이라 하면 의도치 않게 엔진으로 가는 연료량이 크게 늘면서 고rpm과 함께 차가 튀어나가는게 일반적이죠.
물론 브레이크도 같이 고장날수 있어요. 하지만 시동 껐을때보다 더욱 브레이크가 딱딱해지지는 않습니다.
2021-01-20
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적당씨
기계적 이론을 알 필요도 없이 브레이크등을 왜 저렇게 다른부분 안거치고 만드는지 이유만 생각해봐도 사람들이 이상한 소리를 못할텐대요
2021-01-20
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뽐뿌나그네
브레이크의 진공배력장치는 엔진의 흡기쪽으로 공기를 끌어들이면서 만들어지는데 급발진시에는 쓰로틀밸브가 최대로 열리고 배력장치에서 공기를 빨아들일 여력이 없어지면서 브레이크 배력장치가 동작하지 않아서 브레이크가 딱딱해집니다.
한번 급발진과 브레이크 배력장치에 대해 찾아보세요.
이건 급발진시에 나타나는 대표적인 현상인데요..
님이 아는 지식이 다 맞다고 생각하지는 마세요.
2021-01-20
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레버리지드림
브레이크 배력장치에 이미 들어간 공기가 끌려나오는 것도 아닌데요. 풀악셀 밟으면서 브레이크 밟아도 일단 브레이크는 밟힙니다...
설사 나그네님 주장을 다 인정한다 해도 브레이크 등이 들어오지 않을 이유는 전혀 없습니다.
2021-01-20
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뽐뿌나그네
님 말이 맞습니다. 배력장치에서 한번 만들어진 진공상태는 브레이크를 밟지 않는 이상은 어느정도 유지가 되겠죠. 그래서 급발진시에 브레이크를 나눠 밟지 말고 한번에 밟으라는 말이고요..
그런데요, 급발진 사례를 보면 브레이크를 미리 밟지도 않았는데, 브레이크가 갑자기 딱딱해지는 현상이 나옵니다. 이 현상을 어떻게 설명할지에 대해서도 분석을 해봐야 합니다.
이런 현상이 생겼다는건 진공배력장치로 공기가 주입됐다고 밖에는 해석할 수 밖에 없다는게 제 생각입니다. 만약 이런 경우라면 브레이크가 아주 아주 딱딱해 지는 것도 가능하다고 보고 있는 입장이고요..
급발진에 대한 원인이 아직 밝혀진게 아무것도 없고, 요즘 자동차는 점점 더 복잡해지고 있습니다. 브레이크도 이제 운전자만 콘트롤할 수 있는게 아니라 ECU에서도 콘트롤 하는 시대가 됐구요.
급발진 자체가 의도하지 않는 오동작이기 때문에, 어떤 경우에 수도 고려를 해봐야 한다는 말씀을 드리는 겁니다.
이렇게 단정적으로 결론을 낼 사항이 아니라는 거죠
2021-01-20
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아뉘예뉘예
이해를 못하신거네요..
2021-01-20
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외로운저섬하나
배력장치 도움이 없어도 일반적인 성인의 힘으로 브레이크 밟을수 있는게 맞잖아요. 더군다나 긴박한 상황인데 더 힘이 들어가겠죠. 브레이크 자체에도 어느정도 유격이 있고요. 글쓰신분도 브레이크등이 급발진여부라고 단정지은것도 아니고 지표다 라는정도로 얘기하는거죠.
2021-01-20
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호도야
그럴 가능성이 있을수도 있지만
많은 분들이 아니라고들 하시고, 나그네님의 주관적글보단 다른분들의 객관적자료가 더 가치 있어 보입니다.
변호사가 법원에서 주관적인 얘기하면 판사가 한마디 합니다. "변호사. 메뉴얼 갖고오세요." -제 교통사고 소송중 실제 있었던 이야기 입니다.-
2021-01-20
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뽐뿌나그네
제 주관적인 판단이라기 보다는 우리나라 법원에서도 그런 경우도 있을 수 있다는걸 인정한 바 있습니다.
아래 기사 참조해 보세요.
BMW코리아 측은 "A씨가 사고 무렵 조향장치를 작동시키지 않았고, 브레이크등이 들어오지 않은 것에 비춰 볼 때 가속 페달을 브레이크 페달로 착각해 밟아 사고가 난 것"이라고 맞섰다.
재판부는 "A씨가 비상 경고등을 켠 채 300m 이상의 거리를 갓길로 주행한 것을 고려할 때 고속주행이라는 점을 제외하면 A씨가 정상적인 운행을 하고 있었던 것으로 볼 수 있다"며 "이와 같은 고속에서 운전자가 조향장치를 작동시키는 것이 경험칙상 가능하다고 단정하기 어렵고, 차량 엔진 상의 결함이 있을 경우 브레이크 페달이 딱딱해질 가능성 등에 비춰 A씨가 브레이크 페달을 밟으려는 시도를 안했다고 단정하기도 어렵다"고 밝혔다.
2021-01-20
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시골사람1
이건 법원이 브레이크 등의 작동원리를 이해하지 못한게 아닐까 싶네요.
법원이 작동원리를 알고도 저런 판결을 내린거라면 개인적으로는 이해가 되지 않습니다.
2021-01-20
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뽐뿌나그네
법원이 이런 의견을 낼때 판사들만의 생각으로만 낼까요?
당연히 전문가들의 의견을 듣고 판단하죠.
많은 전문가들도 그렇게 주장하는데 여기 뽐뿌에서만 브레이크등 유무가 모든 것인냥 얘기하네요.
2021-01-20
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[* 비회원 *]
저때 전문가 의견이라고 의견서 써준게 김필수 인데 이사람 하는소리는 급발진 해서 브레이크가 딱딱해지면 아예 안밟히고 이것때문에 브레이크등도 안들어올수 있다 이딴 소리 하는사람입니다.
다른 판결인데 내용은 이러함
2021-01-20
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용접쟁이
본문을 적은게 이런이유도 포함됩니다. 괜히 브레이크 사진을 찍었을까요?
브레이크 유격정도로도 브레이크등이 들어옵니다... 대다수가 구조를 모를것같아 브레이크 페달 사진도 첨부하고 브레이크등 계통도도 넣고 브레이크 계통도도 넣었습니다.
아직 이해가 안간다면 어쩔수 없네요.
2021-01-20
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뽐뿌나그네
급발진시에 왜 브레이크가 딱딱해 질 수 있는지는 이해를 하셨나요?
급발진시에 RPM이 올라가서 부압이 커져서 브레이크가 오히려 더 잘 잡힌다고 하셨는데, 이건 잘못 알고 계신 것이고요,
님 말대로 브레이크 유격정도로 브레이크 등이 들어올 수도 있고, 그렇지만 유격이 좀 된다면 안들어올 수도 있는 것이죠.
급발진시에 브레이크 부스터에 어떤 이상동작이 생겨서 브레이크 유격만큼도 페달이 못들어갈 정도라면 페달을 밟아도 브레이크등이 안 들어올 수도 있구요.
물론 10중에 9은 브레이크 페달과 엑셀을 착각해서 생긴 오류이고 대부분은 브레이크등이 안들어온다면 사용자가 브레이크 페달을 안밟았을 가능성이 더 크겠지만요, 그렇다고 급발진시에 브레이크를 밟았는데도 브레이크등이 안들어올 확률이 "0"은 아니라는 얘깁니다.
제가 브레이크 구조를 이해를 못하는게 아니라, 저는 이 부분을 얘기하는데 이걸 이해를 못하시는건 님이신 것 같습니다.
2021-01-20
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으악자존심상해
이해못하는게 아니라 안하는 거에요 이해하는 순간 인정하는 꼴이거든요 ㅋㅋ
2021-01-21
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아마존상무
코나 전기차 같은경우 급발진때 브레이크 결함 인정하고 리콜까지 했던데 이경우는 일반 내연기관이랑 다른건가요? 전자식이라 그렇다 들었는데 하브랑 전기차랑 같은방식 브레이크 아닌가요 코나전기차 같은 경우는 급발진하면 브레이크 고장으로 브레이킹도 안먹힌다는건데.....무섭네요
테슬라는 코나랑 시스템이 다르다 들었네요 전력 차단되도 브레이크는 유압으로 된다고 하는데 둘다 전자식일텐데 뭔차이가 있는지 궁금하네요...
2021-01-20
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용접쟁이
전기차나 하이브리드는 회생제동이라고 모터를 연결해서 발전기처럼 사용합니다. 그러면 기전력이 바퀴를 잡는쪽으로 힘을 발생시킵니다. 여기서 발전되는 전력은 배터리에 쌓이고요.
하지만 이렇게 하면 급브레이크와 완전하게 정지시키기 힘들어 일반적으로 사용하는 유압식 브레이크를 병행 사용합니다. 다만 엔진이 없으니 배력장치를 넣지 못하겠죠? 그러니 유압을 발생시키는 다른방법을 사용합니다. 이는 제조사마다 조금씩 다르겠죠?
전기차도 유압브레이크를 병행사용하기 때문에 브레이크를 잡으면 섭니다. 브레이크 답력은 항상 엔진 출력보다 높습니다. 전기차는 주행 모터와 브레이크를 같은 모터로 사용하니 급발진 가능성이 더 적죠.
걱정 안하셔도 됩니다.
2021-01-20
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[* 비회원 *]
하브나 요즘차는 브레이크부스터가 전자식이에요 그거 모터때문에 리콜한거고 부스터는 말그대로 조력장치임 브레이크부스터 맛탱이 가도 조력장치가 안되서 좀 밟을때 힘든거지 유압라인타고 브레이크는 작동됨
2021-01-20
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글쓴분 말씀에 100% 동의 합니다.
다만 아주 적은 확률로 브레이크 계통 고장으로 밟아도 안들어 오는 경우가 있으니 평소에 점검을 하는것이 중요하다고 생각합니다.
제가 겪은 일인데 브레이크를 밟아도 등이 안들어 와서(제네시스 BH, LED등) 스위치 기능 정상이라, 대부분의 정비소에서 배선을 갈아야 한다고 해서 마음고생했는데 (수리비 백만단위...)
다행이 제네시스 배선을 다 뜯어본 경험이 있는 정비소에서 브레이크 라인에 손톱만한 다이오드가 하나 있으며 그거 고장시에 브레이크 등이 안들어 온다고 알려줘서 단돈 몇만원에 수리한 적이 있습니다.
2021-01-20
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용접쟁이
평소 브레이크등이 들어오는지 점검 해야죠. 저도 브레이크 스위치에 유격이 생기니 브레이크등이 무조건 들어오더군요. 시간이 지나니 브레이크등 전구가 모조리 타버리는 일이 있었어요. 보조제동등 전구도 모조리 타버렸습니다.
브레이크 스위치가 나가면 둘중 하나입니다. 브레이크등이 나가거나 배터리가 먼저 나가거나...
2021-01-20
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프로메타우서
ppompungi
2021-04-11
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아뉘예뉘예
자동차의 급발진인지
인간의 급발진인지 먼저 확인되어야하는데 그게 어렵죠.
2021-01-20
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시골사람1
이 이슈의 원인이 된 제네시스 급발진주장사건글의 댓글을 보시면 왜 이 글이 올라왔는지 이해가 되실겁니다.
글쓴분이 주장하시는건 브레이크의 작동여부와 상관없이 브레이크등은 브레이크페달을 밣으면 작동하게 되어있기때문에 브레이크등이 안들어왔다는건 브레이크페달을 안밣았다는 거고요. 제네시스급발진 주장건의 영상을 보시면 나중에 브레이크등이 잠깐 점멸되는 부분이 있는데 그 부분이 브레이크등은 정상 작동하는데 운전자가 브레이크 페달을 안밣았다라는 의견의 증거가 되고있습니다.
2021-01-20
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용접쟁이 / 그 정확한 조사의 시작이 브레이크등 점등유무라는겁니다. 일단 EDR데이터는 디지탈이라 에러나면 날아가버릴...