자동차포럼 입니다.

맞아요 ㅎㅎㅎㅎ 가성비를 고려해야죠

저도 그래서 샤오미를 종종 사요 ㅠㅠ

그럴리가요.

플랫폼 설계능력부터 무게 배분에 따른 설계차이도 큽니다.

기존의 기름통, 엔진 구동부위 및 미션이 배터리와 모터로 바뀐겁니다.

그 이외는 동일합니다.

넘사벽의 기술이 필요한 엔진과 미션이 사다써도 문제없는 모터와 배터리로 바뀌어서 진입장벽이 낮아진거지

차체 마감도 제대로 안되는데가 갑자기 좋아지지는 않습니다.

물론 쌍용이 그정도도 못만든다는건 아닙니다.

@Kirikiri 섀시나 하체 기본 만듦새 등 그래도 기존 잘하던 업체들의 이점이 분명히 있기는 하겠죠

@신나게고객을털자 

 폭스바겐 어리둥절..

@바리스터 무게 배분을 어떻게 하죠? 배터리가 바닥에 깔려 있는데 무게 배분을 바꿀 방법이 있나요? 모터 크기가 얼만한지는 보셨나요? 플랫폼 설계능력이 안되서 안하는게 아니라 당장 돈안되니깐 안한거지 무게 배분에서 스킵합니다.

@폰스틸러 현기차 섀시요? 원가 절감 할려고 스틸로 쳐바른 섀시요???? 알류미늄 찾기 힘든 섀시?

일본전기차 몰락은 말하기 귀찮으니 검색해 보삼.

@Kirikiri 

모르면 공부좀 하세요.

배터리가 바닥에 깔리는거 맞아요?

배터리가 바닥에 깔려서 손을 못본다는건가요?

차는 애들 장난감이 아닙니다.

전기차가 진입장벽이 낮아졌다고 개나소나 다 만들수 있는게 아닙니다.

쌍용같이 수십년간 노하우가 쌓인곳도 헤메고 있을정도인데...

별거 없다니...

짧은 식견에 이마를 칩니다.^^;

@바리스터 애초에 전기차 플랫폼이 원가 절감할라고 만든건데 뭔.. 무게배분방식이 어떻게 다른지 말좀 해보세요.  재질차이고 배터리 셀 레이어웃이 기술인건데... 무게배분은 내연기관때 엔진이 무거우니 그거 커버할려고 하는건데 전기차 무게배분이야기에서 열라 웃고 갑니다 남보고 공부하라 하지말고 님이나 공 부하세요. 배터리가 바닥에.깔렸지 머리에 이고 다닙니까 무거우니 바닥에서 안정적으로 잡아주지 배에 물채우는것 처럼 이빡대가리야!!!!

플랫폼 차이가 있으면 어떤차이 지금 나온 플랫펌들 다 배터리 셀 기술싸움하고 있구만 에효 공부 너나 해라 전기차무게배분 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 님 머리나 배분하세요

다 돈입니다.

돈 안되니 안하는게 아니라 기술과 자금력이 딸려서 못하는겁니다.

하다못해 작은 부품 금형 하나만 해도 얼마인줄 아십니까?

그만큼 판매량이 안나오면 금형 하나도 제대로 못팝니다.

전용 플랫폼을 가지고 관련 협력사가 수백개씩 되는거...그런걸 통틀어서 기술이라고 합니다.

전기차로 넘어오면서 상대적으로 진입장벽이 낮아진거지 쉬운게 아닙니다.

플랫폼 만드는게 우습게 보이시나본데 플랫폼 개발하는데 수백에서 수천억씩 깨집니다.

어지간한 업체는 그정도 돈투자 못해요...

그리고 배터리셀 레이아웃이요?

그게 자동차 제작중 가장 쉬운겁니다.

배터리 묶어서 BMS 하나 붙이는게 뭐가 어렵다고...

전기차 배터리는 무선조정 RC카와 동일합니다.

그정도로 단순합니다.

그게 무슨 기술입니까...

@바리스터 쌍용차가 몰또 헤매냐 전기차 이쁘게 나왔는데 헤매? 돈없어서 전기차 플랫폼 빨리 못만든건데 쌍용차도 내년에 나와 플랫폼  아는체 하지마 모르면 아오

@바리스터 아니 그러니깐 테슬라 이전에 전기차 확신 없다가 시장성 보이니깐 투자해서 만든거 잖아요!! 자동차 회사에 뭔 수천억이 없어요. 최근에 현대가 인수한 작은 자율주행 회사 수천억 주고 샀구만 무게배분이야기 하다가 딴소리하세요?

니미럴 지금 전기플랫폼 나온회사 어디어디인주나 아세요? 

ㅋㅋㅋㅋ배터리셀 레이아웃이 기술이 쉽다고? 테슬라가 괜히 원형 배타리쓴줄알아요? 그거 담는 케이스 만드는것만해도 기술이에요 배터리 터져도 안전하게하는거 아오 뇌피셜로 다 주장하네 검색을 하던가 gpt에 쳐 물어 보던가 플랫폼 나온 회사를 알아 보던가아아아아아

@바리스터 내가 하도 답답해서 찾아 왔다 님말 맞는거 하나도 없어 말해주면 찾아봐 쫌!!

업계에선 '모듈리스(Module-less)'로 부르는 방식이다. 이 기술은 모듈을 최대한 줄이거나 아예 없애 공간을 확보하는 것이 핵심이다. 더 많은 배터리 셀을 집어넣어 에너지 밀도를 높이고 원가를 낮출 수 있다. 모듈이 줄어든 만큼 새로운 배터리 셀‧팩 설계가 필요하다. 외부 충격에 버틸 수 있는 새로운 소재 개발이 활발해질 것으로 보인다.

@바리스터 모를 수있는데 남한테 공부해라 뭐라 하기전에 자기 자신부터 뒤돌아 보세요. 반성하세요.

@Kirikiri 

아이고...본인이 배터리 빼고 뭐 없다면서요...

그 기술이 필요한 배터리는 밖에서 사오는겁니다.

배치는 직병렬 조합인거고요.

애초에 테슬라를 빼고는 죄다 각형 배터리를 씁니다.

모듈리스? 그냥 배터리셀 외함 없애고 배터리를 쌓은겁니다.

그럴듯하게 이름 붙이면 진짜 대단한 기술로 보이죠?

집에서 쓰는 무선청소기도 배터리 직병렬 조합입니다. 거기 케이스 뺀게 그럴듯하게 이름붙인 모듈리스고요.

내가 파워뱅크 만들때도 모듈리스 방식으로 만듭니다. 그게 무슨 기술이라고...

본인이 배터리 빼고는 뭐 없다면서요...

플랫폼이 돈 제일 많이 들어가는겁니다.

배터리는 배터리 회사에서 그냥 사오는겁니다.

그게 무슨 기술입니까...

@Kirikiri 

이게 제가 작년에 만든 파워뱅크입니다.

공간이 좁아서 프레임 없이 방향 바꿔서 탑재했습니다.

이게 저 위에서 이야기한 그 엄청난 기술인 모듈리스입니다.

제 기술력이 엄청나게 보입니까?

전기차 업체나 나나 똑같이 외부 업체에서 배터리 사와서 BMS 탑재하는겁니다.

개념 자체는 다를게 없어요.

그래서 진입장벽이 낮아졌다고 하는겁니다.

가장 어려운 엔진구동 기술이 간단한 배터리와 모터로 대체되었으니까요.

하지만 그 이외에도 많은 기술이 필요한겁니다.

우습게 볼게 아닙니다.

오히려 배터리 관리 기술이 쉬운 기술인겁니다.

저같은 개인이 만들어서 사용할 정도로요.

@바리스터 아오 플랫폼 만드는데 3000억이 없냐고요 무게배분리야기는 왜 안하는데요 배터리 관리가 쉽다고? 개어이 없네 그럼 그 어려운 기술인 뭔데요??? 팩트는 없고 뇌피셜만 있네

집에서 개인이 만든걸 전기차 배터리랑 비교하네 개 어이 없네 ㅋㅋㅋ 전기차 주행 거리 중요한거 아시죠? lg화학이 배터리를 사와요? 많은 기술이 뭐냐고요? 팩트 이야기 하시죠 

배터리 불나면 다 죽는데 배터리 컨트롤이 쉬우면 왜 불나는데요 어줍잖게 안다고 맘대로 씨브리지마요.

무게배분은 왜 쏙들어갔을까 ㅋㅋ 님이 생각해도 웃기죠 배터리가 왜 바닥에.있냐고 ㅋㅋㅋㅋㅋ 

@바리스터 저 모듈리스만든데가 lg화학이다 뭔 사와서 만들어 개뇌피셜 즐 제발 팩트 체크좀 해라 

@바리스터 저렇게 개허접하게 쳐 만들고 전기차에 쓰겠냐고 님이.만든거 전기차에 탑재 한다고 망상에 빠진건 아니죠 저렇게 만들어서 전기차 만들면 다 죽어요 발열 관리 시스템은 어디있냐 좆또 전기차에 캠핑 배터리 드리미네 그래서 플랫폼 기술이 뭐냐고요 무게배분 기술이랑

@바리스터 ㅂㄷㅂㄷㅂㄷ 팩트는 없고 주장만 있고 뇌에서 나오는게.정답이고 ㅂㄷㅂㄷ 거리제 ㅋㅋㅋ

@바리스터 https://m.mt.co.kr/renew/view.html?no=2022070515375915212&type=outlink&ref=https%3A%2F%

이래도 테슬라만 원통쓰냐아아아아아아 원통이 좋으니깐 따라가지 사각이 좋으면 왜 바꾸냐 원통 모아서 배터리 컨트럴하는게 기술아니냐 님이 집구석에서 원통다쳐모아놓고 컨트롤 해봐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 배터리는 바닥에.있냐고 한말 해명 좀하고 그말싹디우디 말고 무게배븐충아

@바리스터 배터리 컨트럴 기술이 쉬우면 왜 연구 하고 자빠졌냐 https://m.blog.naver.com/ti_korea/222936936013

컨트럴 안되면 불나고 안전성떨어지고 효율성 개떨어지는데 에라이이이이 무게배분 댓글 조작충아

@바리스터 배터리 관리 기술 열라 쉬우면 테슬라 취업하세요요요요  어떻게든 더 많이 넣고 안정성 있게100프로 효율낼까 좆나 연구하는데 좆나 쉽다고 개 평가절하 하네 ..

주장만 하지 말고 팩트좀 가죠와요 집구석에서 만든.개허접 배터리.드리밀지.말고

@바리스터 그리고 님이 쳐만든신건 인산철에요... 그건아나싶네 ㅋㅋㅋ무게만 무겁고 배터리 효용안나오는 저렴이 짱깨산 ㅁ 뭐좀 알고 말하세요 제발...

님이 올해 들어 제일 웃김 고맙습니다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 인산철배터리로 캠핑장에서 불많이 키세용 부럽다아아아아

@바리스터 무게배분충~~~~ 무게배분 어떻게 해야 좋을까유 알려주세용 배터리 지붕이에 올리면 좋을려나 ??? 좌석에.꽉채우면 좋을려나 ㅋㅋㅋ 아님 바퀴안에.넣으면 좋을려나??????

코미디빅리그보다 개웃기네

@바리스터 내가 이말까지는 안할려고 했는데.배터리급속충전은 기술아니에요? 님이 만든 인산철 배터리 완충시간 얼마에요? 배터리.기술 개인이 만들 정도로 쉽다고 ㅋㅋ 노벨상 후보자시네 몰라뵈서 죄송합니다아아아아 

@바리스터 님이 만든 모듈리스 lg화학은 개빡대가리라 열라 돈써서 겨우 개발 했네요 lg화학에 취업하세요 님이만든 배터리 팩가지고

@바리스터 인산철 배터리로 모듈리스이야기 하고 자빠졌네에에 

@바리스터 자동차 내연기관하나 만드는데도 개발비 수천억드는데  전기차 플랫폼 3000억에 만들면 개싼거지 에라이이이 

@바리스터 배터리 기술이 rc카랑 똑같다니.ㅎㄷㅎㄷㅎㄷㅎㄷㅎ하구만 

@바리스터 

@바리스터 

배터리는 바닥에 깔리는게 맞습니다... 지붕이에 올리면 전복됩니다.

@Kirikiri 

댓글보니 좀 정상인이 아니시네요.

광기가 보입니다.

당신이 썼네요.

Lg에서 만들었다고.

자동차 회사에서 배터리를 만드는게 아닌데 자동차회사 기술력이라고 표현하는게 맞아요?

모듈리스라고 대단한줄 아는데 별거 아닌거고 어느 업체나 다 만들수 있어요.

그리고 자동차에 들어가는것보다 RC카에 들어가는게 출력이 더 좋습니다.

자동차용 배터리는 기껏해봐야 3C, 제아무리 좋아도 5C정도밖에 안됩니다.

그에반해 RC카에 들어가는건 보통 10C, 좋은건 25C까지 올라갑니다.

단위용량단위로 보면 RC용이 최고급입니다.

그리고 당신이 뭐라고 썼는지 보세요.

전기차는 배터리 빼고 별거 없다면서요.

현실은 자동차 회사에서 배터리를 사다씁니다.

배터리는 자동차 회사 기술력이라고 볼수 없어요.

배터리는 자기들이 개발하는게 아닙니다.

사다쓰는게 무슨 기술력입니까...

기술력이라면 배터리혀사 기술력인거죠.

오히려 기술력이라고 하는건 배터리 이외 부분입니다.

전기차에 대한 환상이 있는것 같은데 RC카나 전기차나 기본적인 메커니즘이 비슷합니다.

그리고 배터리 급속충전이요?

그게 무슨 기술입니까...

50만원짜리 휴대폰도 되는 급속충전이 기술력이라고 할수 있어요?

기술력이라는건 남과 차별화 되는걸 이야기 합니다.

배터리는 용량 불문하고 1시간에 제용량만큼 충전이나 소비하는걸 1C라고 표현합니다.

그게 충전이건 출력이건...

그래서 1시간에 완충되는건 급속충전이라고 하기 애매한겁니다.

1시간에 충전 안되는 배터리를 찾는게 더 어려울 정도니까요.

그래서 급속충전은 배터리 기술이 아니고 충전기 기술이라고 하는게 더 적당합니다.

그리고 제가 만든건 리튬이온입니다.

삼성 SDI에서 제조된 셀이고요.

3S2P입니다. 이것도 뭔뜻인지 모르죠?

3개세트인지 4개세트인지 사진을 보여줘도 모를정도인데 왜 그리 아는척을 하는지 모르겠군요.

인터넷기사 몇줄 읽고 그게 진리인줄 아시는군요...

나는 플랫폼 개발이 3천억이라고 한적도 없고 처음부터 배터리보다는 플랫폼등의 기술이 더 큰 기술이라고 하는겁니다.

배터리 사다가 적당히 배치하는건 아무나 다해요.

좀 미친사람 같으니 더이상 이야기는 안할랍니다.

토론은 정상인하고 해야겠네요.

@바리스터 아니 그러니깐 배터리 사다 쓰니 별거 없다고요 무게 배분 이야기는 왜 싹 뺍니까? 제가 자동차회사 기술력 있다고 말했어요? 플랫폼 개발 별거 없다고 오히려 말했지. 자기가 틀린건 하나도 말안하고 다른 소리만하네. 배터리가 다라고요! 배터리가! 핸드폰 급속충천 120w로 해봤어요? 충전기술이 배터리 기술이지 뭔 배터리를 충전하는건 기술이 아니에요? 제가 전기차에 환상이 있어요? 오히려 별거 없다고 배터리밖에 별거 없다고 님이 플랫폼에 환상 있는거죠 님이 한말 자세하게 살펴보세요. 그니깐 배러티를 사다가 잘 배치해서 LG화학에 들어가라고요. 팩트 기사를 가져다 줘도 다 무시하고 

무게 배분이야기는 왜 안해요? 배터리가 다니깐 진입장벽이 낮아지고 에코프로 같은 회사가 20배 간거 아니에요. 플랫폼 만든 회사는 찾아봤어요? 님이 플랫폼에 대해서 환상이 대단한것 같은데 배터리 빼면 뭐있는데요. 무게 배분이나 해명하세요. 지 말만 맞다고 하지말고 . 아니 충전기술은 배터리 기술이 아니에요? 테슬라 슈퍼차저는 뭔데요. LG화학가 지금 뭐 개발하고 있는지는 아세요. 과대 망상쩌네 오히려 LG화학 셀 가져다 쓴다고 내가 말했는데 자기가 말했다네 배터리 빼고 시체니깐 별거 없다고 내가 말한건데  핸드폰이랑 전기차랑 비교하네 그 거대한 배터리 핸드폰 처럼 충전하면 다 터져요.

그리고 니가몬데 나보고 정산인아니라고해요? 님이 정산인 아님  전기차를 RC카랑 비교하고 전기차 배터리를 휴대폰 배터리랑 비교하고 무게 배분같은 개소리 짓거리고. 에라이 배터리 사다가 장정리해서 취업하시라고요 억대 연봉받고 

@바리스터 무게배분은?? 무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??무게배분은??

@바리스터 님이 만든 배터리팩 여백이 아주 많은데?? 만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??만든 배터리팩 여백이 아주 많은데??

@바리스터 테슬라만 원통형 쓴다매?테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매? 테슬라만 원통형 쓴다매?

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@바리스터 아니 내가 언제 자동차 회사에서 씨발 배터리 만든다고 했냐고 정신병자냐?

@바리스터  플랫폼.기술 찾으니 없지 아무리 검색해도? ㅋㅋ 배터리 기술은 많고 묻는거나 대답하고 토론이라고 말해. 팩트체크 하면서 플랫폼 기술좀 가져와바

어쨌든 남들 다 하는 지금 없는거죠.

이유야 어쨌든 기술력이 떨어진단 증거고