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본 게시글은 작성자에 의해 2019-05-29 21:57:33에 최종 수정되었습니다. (1회)
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사선사방
출산보다 낙태가 먼저인 나라인데 뭔 기대를 페미들이 낙태가 먼저다 이러고 낙태죄 폐지해버리고 답이 없는 나라로 된거죠ㅋㅋ
2019-05-29
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 오소리티모
망하는 건 기정사실인데 늦출 생각이 없어요 자한당 민주당 틀딱새끼들이랑은 관련없는 일이거든요 늙은 부유한 정치인새끼들이 당과 상관없이지 일 아니니 외노자 불체자 방치하고 난민 들이려고 하려 하죠
2019-05-29
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런닝구셔츠
미친 이런 개소리나 하니 쌈질이나 계속 하다가 망하는거지 그럼 강간이 먼저냐 아오 ㅅㅂ 극단적인 새끼들 아갈만 닫아도 인구 증가 살아날듯 에휴
2019-05-29
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둔갑천서
그분들 스스로가
"출산 강요보다는 낙태할 권리가 먼저입니다"
라고 엮어서 말하고 있어요.
2019-05-29
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Chapter_8
노동인구
소비인구 사회제도 세금 이런거 모르는 인간들이..정말 너무 많다는것에 슬프네요 ㅠㅠ
2019-05-29
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싱아횽아
국가경쟁력이 꼭 국민의 행복과 일치하는거는 아니에요 지금 일본을 보면 되요인구가 줄어드니 취업이 엄청 잘되요 이게 사실 파워게임이에요 기득권층은 인구가 늘면 좋구요 보통 사람은 인구가 줄어들면 좋아요
일자리 구하기 어려워지고 임금은 떨어져요 집값이 올라가서 살기 힘들어지구요
2019-05-29
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싱아횽아
인구가 늘어난다고 생산능력이 그만큼 늘어날까요? 요즘은 기계가 다해요 그래서 인구가 줄어도 전체 생산력은 줄지 않아요 근데 왜 언론에서는 인구 줄어든다고 난리치느냐면요 이게 소득분배에 영향을 줘요 전체 생산능력은 변함없지만 인구가 늘면 임금을 낮출수 있어서 자본가가 유리해져요 그래서 파워 게임이라는 거에요 자본가와 노동자가 소득을 얼만큼 나눠가지느냐? 본질은 그거에요 그래서 외국인 데려오는거구요 노동자 숫자가 많아져야 기득권이 유리해요
2019-05-29
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싱아횽아
그리고 연금 문제도 설명드리면
예를 들어 현재 100만원 월급받는 노동자10명이 10만원씩 떼서 노인 1명을 먹여살리고 있어요 (노인부양비용 10*10=100만원) 이때 1사람이 실제 받는 금액은 90만원(100-10)이구요 만약 여기서 외국인 10명을 추가로 데려오면 1인당 노인부양비용이 줄어들어서 노동자의 실수령액이 올라갈까요? 단순하게 보면 총 20명이 5만원씩만 내서 노인1명 먹여살리면 좋아질거 같지만 그게 아니에요 외국인이 10명 늘어나면 일할사람이 많아지니까 월급 자체가 줄어들 수 있어요 월급이 90만원으로 줄어들면 1사람이 실제 받는 금액은 85만원(90-5)이에요
노동자가 늘어서 연금부담은 줄었지만 그보다 더 많이 월급이 줄어서 내가 실제로 받는 돈은 오히려 더 줄어들어요 (90만원->85만원) 사람이 늘어서 1인당 노인부양비용은 줄어들겠지만 노동시장 경쟁이 치열해져서 임금이 더 많이 떨어질수 있다는 것도 고려해야 해요
2019-05-29
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싱아횽아
역사적으로 이미 실제 사례가 있어요
중세 유럽에서 흑사병(페스트)이 전염되서 전체 인구의 40%가 죽었는데요 살아남은 사람은 오히려 더 행복해 졌어요 인구가 줄어서 몸값이 올라갔어요 당시 농노제(봉건제)라고 해서 거의 노예였던 사람들이 해방됐어요 일할 사람이 없으니 영주(귀족)들이 다른지역의 농노를 좋은조건으로 스카웃(?)하기도 했구요 임금이 올라가니까 농노들이 다른지역으로 도망가서 돈벌고 자립할수도 있게 됐구요 유럽역사에서 페스트가 농노제 붕괴 원인 중 하나에요
2019-05-29
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2020-03-07 *
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싱아횽아
부양인구는 크게 문제가 안되요
인구가 줄어든다고 국가 전체 생산능력이 그만큼 줄지 않아요 반대로 인구 늘어난다고 그만큼 생산력이 늘지도 않구요 기계화를 생각해야 해요 인구에 따라서 생산능력이 변화하는 비율은 많이 줄어들었어요 자동화,기계화 때문에요
2019-05-29
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GongGun
실제 사례가 있긴 하지만 사례가 너무 오래 된거 아닐까요? 수도권 및 대도시 빼고 인구 절벽입니다. 60대가 막내인 경우도 허다하고 신생아를 볼수 없는 지역들이 대부분인데.. 자동화 기계화 된다고 해도 식량문제, 에너지문제는 자립화 하지않으면 살아남기 어려운 세상인데.. 무조건 없어도 된다는 의견은 동의하기 어렵네요
여러나라가 얽혀있는 유럽의 특수성도 있구요. 전기 모자라면 옆나라에서 사오는 그런 특수성도 우리나라엔 없는것이구요
2019-05-30
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싱아횽아
인구 문제는 사회계층별로 이해관계가 완전히 다른 문제에요
기득권층한테는 인구가 많을수록 좋고 일반국민은 인구가 적을수록 좋아요 그래서 여야 정치인,언론 모두 외국인 데려오자고 하고 다문화, 난민 좋다고 하는거에요
2019-05-29
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네안사요
글쓴님이라면 인구감소 어떤 정책으로 해결할수 있을지 자세히 좀 적어보시겠습니까??
2019-05-29
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답답한시츄
제가 안을 내볼태니까 일단 정부 요직에 저 앉혀주시면 안될까요
2019-05-29
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네안사요
없으시네요
2019-05-29
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답답한시츄
어차피 지금 공무원들도 없는거 같은데 그럼 걍 자르고 세금 아끼는게 좋지 않을까요 확실한건 님보단 내가 나을거 같고요 ㅎㅎ
2019-05-29
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네안사요
인구감소대책은 아니시네요. 세금아끼는것 굉장히 찬성합니다. 정책따위론 답이 없거든요.
제가 많이 모자란건 무조건 인정하는데 시츄님이나 저나 오십보백보 같습니다 ㅎ
2019-05-29
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고고씽2
일단 정책 갖고와보세요. 먼저 자리부터 달라니. 허허 참.
2019-05-29
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2020-03-07 *
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오소리티모
여성우월 남성혐오 이혼장려하는 여가부에 들어가는 돈과 그 여가부가 중심인 저출산대책예산이 한해에 30조넘거든요 그리고 한해 태어나는 신생아 30만명 안되고요 그 30조면 그냥 1명당 1억씩 줘도 남아요
2019-05-29
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네안사요
직접 주는거라면 효과있네요. 대부분 네티즌들은 직접준다고 하면 욕하더라구요. 허경영이 옳았죠. 그런이유로 이재명도 잘하는 정치인이라고 생각합니다
박근혜시절에 유치원지원금,육아지원금 대폭늘렸습니다. 마찬가지로 문재인정부에서도 유치원 국립으로 바꾸고 지원 엄청 늘리고 있고 여야 구분없이 충분히 노력중인거 같은데 어떤 놀라운 대안이 있길래 무작정 욕하나 궁금했습니다.
2019-05-29
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오소리티모
간접적으로 지원은 중간에서 거의 다 새어 나갔다라고 봐도 되는 게 10년간 몇백 조를 쓰고도 유지는커녕 감소를 더 심각하게 했으니까요
우리나라 예산은 충분히 많은 편이고 저출산막을 막는 정책이 가능함에도 중앙정부, 지방정부,각종 부처에서 세금중복과 세금도둑질을 하니 문제
2019-05-29
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빼꼼7979
지원이 없는게 아니라 도둑넘들이 많은거죠 그많은 돈이 다 어디로 가는지 알아볼 필요는 있습니다 우리나라 특징이 지원금 나오면 그 돈을 어떻게 잘 활용할까를 고민하는게 아니라 일단 관리기관을 만들죠..그 곳에서 예산을 어찌쓸지는 더 말 안하겠습니다
2019-05-29
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hypocrite!
장난하나 그럼 왜 정치하는데요 기성용이 네티즌들에게 과거 그러면 니들이 뛰던가 하던 발언 생각나네
정치종교화를 제발 막아주세요 이런 비상식적인 돼개문 박사모일베 정치꾼을 왕으로 모시는 악플 보고싶지않네요
2019-05-29
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네안사요
음...혹시 이재명 청년배당 어떻게 생각하시나요?
혹시 허경영 대선시절 돈퍼주고 나라말아먹게 하려고 작정했다고 욕하진 않으셨나요?
전정권(보수) 랑 현정권(진보) 에서 딱 저출산대책만 따졌을때 어떤부분이 잘못되었는지 지적해주실수 있나요? 저출산대책들이 잘못되었다면 대체 그거말고 뭘 할수 있는지 말씀해주시겠습니까?
기성용 말은 일단 맞다고 생각합니다. 정치랑 별개루요
정책이 문제가 아닙니다. 사회가 그렇게 흘러버린거 강제로 노콘섹스시키는 법안 만들지 않고선 못 되돌립니다. 아무것도 아닌 집에서 컴터나 하고 있는 제가 볼땐 그렇습니다.
2019-05-29
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AloiOne
저를 앉혀주신다면야 헝가리모델 적용해서 한 번 해보겠습니다!
2019-05-29
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네안사요
신혼부부에 지원되던 최고 1000만포린트(약 4000만원) 무이자 대출금의 경우 셋째 자녀를 출산하면 탕감해주고, 두 자녀 이상 가정에는 주택담보대출 중 일부를 국가가 갚아주기로 했다. 세 자녀 이상 가정에 대한 7인승 자동차 구입비 보조, 보육시설 2만1000여개 확충, 손자녀를 양육하는 조부모에게 육아수당 지급 등도 제시했다.
원문보기: http://news.khan.co.kr/kh_news/khan_art_view.html?artid=201902142122005&code=970205#csidxf8296848034e804b78cf9e27dad2a2b 
헝가리 출산정책인데 일부분 한국도 도입된겁니다. 셋째낳으면 세제혜택, 육아수당, 보육시설 확충, 임대주택 등등...
2019-05-29
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AloiOne
거 가져오시는김에 외노자 난민 막는것도 같이 가져오시지... 물론 헝가리 정도로 극단적으로 막자는건 아니지만 비숙련노동공급에 대한 통제는 절실히 필요합니다.
2019-05-29
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[* 비회원 *]
힘들게 고생해서 적은 글보고 이렇게 답변 ㅎ 읏기네요.
2019-05-29
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네안사요
정부 안좋아합니다만 딱 출산정책만 보면 온 신경을 다 집중해서 투자하고 있다고 느끼기 때문에 글내용에 동의를 못해서 그렇습니다.
육아지원정책 어마무시하게 나왔습니다. 뽐뿌에선 박ㄹ혜 세금도둑으로 욕할때만 이정책 이야기했습니다 소득주도성장, 사실 그거 일부는 저출산대책 입니다. 뽐뿌에선 다른내용 이야기할때만 씁니다.
솔직히 그냥 결과만 보고 까시는거지 않습니까? 정부가 노력을 했는지 알생각도 안하고 일단 까고, 우르르 마자마자 하는거 아닌가요? 없는사람 뒷담까고있는 우르르메타 아주머니들입니까?? (아... 성차별인가)
2019-05-29
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wlrdl
1. 일본은 이민에 매우 까다로워요.고급인력 말고 동남아 노동자들은 거의 안 받아서 아베가 허용하려고 간보고 있죠. 2. 출산율은 높은데 마지노선(우리나라 30만)인 100만은 깨져서 총인구는 감소하고 있어요 3. 출산율 올라간 것도 분모인 산모수가 줄어서 그렇게 보이죠. 종합하면 일본은 20대 일자리가 넘치지만 우리나라는 그러기 어렵다.
2019-05-29
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오소리티모
네 인구유지마지노선이 1.1명인가 그런데 지금0.9명대고 10년뒤면 0.7명대 진입이라던데 계속 급속하게 줄어드는 걸로 봐서 0.5명도 가능할 듯요
2019-05-29
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qocjfrhs
ppOmppu Out
2019-10-27 *
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2019-06-05 *
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오소리티모
이미 지자체들이미 소멸단계에 들어섰는데 무슨 이민 여성참여 ㅋㅋㅋㅋㅋ
2019-05-29
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time-to-die
tired
2019-06-05 *
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오소리티모
강원도 전북 전남 경북은 소멸예정요 저런데는 있는 젊은 사람도 다 이사갑니다
2019-05-29
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2019-06-05 *
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설레는하루
이미 여성 참여도 높은편이고 인구 감소를 여성 참여로 대채하는 건 무리입니다.
단순 생산가능인구 뿐 아니라 시장규모 자체가 줄어들고 가업활동 위축 인재풀 감소 세수감소 디플레이션 그냥 나라 망하는 수준 되는거에요.
활기 없고 추락만 남는 그런 암울한 미래가 오는 겁니다.
뭘 어떻게든 굴러가면 뭐하러 세금써서 정책 만들고 추진해요 걍 놔두지
그래서 어떻게든 출산율 올리려고 했던거고 온갖 방법을 써도 혼인율 출산율 안오르니 포기한다고 하는겁니다.
근데 현정권의 페미 정책이 출산율 정책이라고 헛소리 했지만 결국 남녀 대결 혐오 구도만 만들고 출산율 혼인율까지 개판만드는 원흉 중 하나가 됐어요.
2019-05-29
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AloiOne
안타깝게도 북한은 베트남이 아니라 루마니아에 가까워서요. 그나마 말이 좋아서 루마니아지 극단적으로 보면...어우
2019-05-29
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나야상상가
북한이 어떻게 우리의 성장 동력인지 설명좀 부탁드립니다. 당장 우리보다 훨씬 못사는 인구를 남한 경제력으로 밑빠진 독에 물붓는거마냥 지원해야할텐데요..?
2019-05-29
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설레는하루
값싼 노동력을 이용한 산업기지
신규시장 자원창고 대륙으로의 연결통로
북한이 아니면 안됩니다
2019-05-29
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나야상상가
값싼 노동력을 이용한 산업기지 말씀 잘 하셨네요. 그럼 그 값싼 노동력을 북한에 건설할 산업기지에만 쓸까요? 기업에서 단순노동력을 훨씬 더 싸게 이용할 수 있을텐데 뭐하러 울나라 사람들 노조니 뭐니 신경쓰며 고용할까요? 당장 그 값싼 노동력이 우리의 목을 죄기 시작할껍니다. 북한사람들이 통일 이후에 계속 북한에 거주하며 개성공단마냥 지정된 일자리에서만 일할거라는건 엄청난 착각이죠.
자원창고.. 북한 지하자원에 어느정도의 가치가 있을까요? 그렇게 가치가 있는 자원이면 그렇게 미사일에 핵까지 날릴 기술력 보유한 북한이 배를 곪고 있을까요. 이미 마그마 직전까지 다 캐내서 아무것도 안남았을겁니다.
신규시장은 더더욱 말이 안되죠. 상류계층을 제외하고 자본주의를 인정하지 않는 나라인데 그들의 시장 구매력이 내수경제를 돌리는데 도움이 될꺼라고 생각하세요?
대륙으로의 연결통로... 이부분은 제가 정확하게 숙지하고 있지 못하는데 운송업적인 측면에서 봤을때 인근국가인 러시아나 중국까지 배로 보내는게 훨씬 더 저렴하다고 본것 같습니다.
북한같은 낙후된 나라와 통일되는게 무슨 그런 큰 메리트가 있는지 동독이랑 서독보다도 더 심하게 차이가 나는데 왜 북한이 아니면 안되는지 정말 이해가 안가네요...
2019-05-29
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Chapter_8 / 노동인구 소비인구 사회제도 세금 이런거 모르는 인간들이..정말 너무 많다...
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답답한시츄 / 제가 안을 내볼태니까 일단 정부 요직에 저 앉혀주시면 안될까요
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