자유게시판 입니다.
무한동력 관련 2탄. 전기는 에너지인가? 그러면 자력은?? 합해서 전자기력은?42
- 포룡
- 등록일 2021-05-18 13:55
- 조회수 1824
[망상의굴레 ] 시리즈
시리즈란?
- 18. 한밤의 뻘아이디어. 시립 여름 야간 운동장 캠핑 야외 극장 . 부제 한여름밤의 꿈
- 17. 아프리카 아이들 구해서 뭐해요?
- 16. 삼성이 5년안에 애플을 이깁니다. 예언글.
- 15. 나의 변태력을 보여드림. 모니터변태력!!
- 14. 완벽한 AI가 인간을 지배하는 세상이라면 받아들이겠습니까??? 대전제 추가.
- 13. 세계멸망지연 보완계획. 돔형 도시를 만들자.
- 12. 삼성이 메타버스 장르에서 1등먹고 그걸 바탕으로 애플 이기는법
- 11. 무한동력 3탄. 이번엔 완전 진짜 망상!
- 10. 무한동력 관련 2탄. 전기는 에너지인가? 그러면 자력은?? 합해서 전자기력은?
- 9. 우리세대에 세계 멸망할거같지 않나요?
- 8. 코로나 백신 망상음모론.
- 7. 울나라도 왕국이었음 좋갰다..
- 6. LG 그램폰 나오면 끌릴거 같으십니까?
- 5. 차세대 코로나주. 이글은 성지가 됩니다.
- 4. 주린이 8개월차. 주식시장의 도를 깨우친듯합니다...
- 3. 빅히트의 미래는 어찌될까? 분열 예상.
- 2. 핵 폐기물들을 태양에 버리면????
- 1. 10년 안에 아파트들은 거의 다 똥값이 될껍니다.
|
||
파워링크 
등록안내
|
 0
 0
우선 물리학에 대한 배움이 짧아서 이론적으론 답을 못 드리지만,
물리학에서 법칙이라 되어있는건 깨지지 않는다고 생각하는게 맞아요. 이론이나 이런건 깨질수는 있는건데, 법칙으로 정해진건 깨질 가능성이 거의 없어요.
상대성이론이나 양자역학 이런 것도 해당 계/시스템에 관점으로 자세히 들여다보면 맞는거고, 그게 맞다고 하더라도 고전역학이 깨지진 않는 걸로 배웠습니다. (미시적으로 보면 양자역학 같은게 적용되고 거시적으로 보면 고전 역학도 맞는 식으로)
중간의 영구 자석 같은 경우도, 영구하지 않습니다. 자석은 자기장을 내보내면서 점차 자성을 잃어요
2021-05-18
|
|
0
0
 포룡
법칙과 이론의 차이가 있었군요. 그거 알고계신것만으로도 저보다 많이아시는겁니다!
저도 첨엔 뉴턴역학을 상대성이론으로 아인슈타인이 부정했구나.. 하고 알고있었는데 혹여나 해서 찾아보니 상대성이론이 마냥 뉴턴역학을 부정한게 아니라 보완하는 거라 하더라구요.
영구자석은 좀 급히 대강검색해봐서 특정 상황이 아니라면 영구하다 찾았는데.. 이것도 좀 더 찾아봐야겠네요.
2021-05-18
|
|
|
0
0
우리가 관찰할 수 있는 가장 작은 입자인(으로 기억하는데 맞는지는 오래되서 가물가물하네요) 쿼크도 다 전하량을 가지고 있고,
쿼크로 이루어진 양성자나 전자도 전하량을 가지고, 양성자, 중성자, 전자로 이루어진 원자도 결국엔 전하량을 갖고 있는데 (특정 원자 자체는 이온화가 되지 않았다면 중성이 맞겠지만, 그걸 구성을 하는 애 자체가 전하를 띄니) +-(를 하나의 원자라고 쳤을때) 가 합쳐져서 원자 자체는 중성이라고 할 수 있겠지만, 얘네가 +-+-+-+- +-+-+-+- 식으로 배열될 수도 있고 +--++-+- -++--+-+ 과 같이 무작위?적으로 배열될 수 도 있을텐데
전류가 흐른다거나 기타 영향을 받으면 (e.g. 정전기 유도와 같이) 첫번째와 같이 자석과 같이 +극과 -극이 나뉘는거고 그게 아니면 아래와 같이 극이 없는건데 자석은 전자기적으로 강한 충격을 받아서 얘네 배열이 극성을 갖게 배열된거고 자성을 잃음에 따라 다시 무작위적인, 무극성의 배열로 바뀔 수 있어요.
결국 자석이라는 것 자체도 강한 충격(에너지)를 받음으로써 존재하고 에너지를 잃음으로서 다시 원상태로 되기에 영구기관이 불가능하다고 생각하셔도 될것 같습니다.
(물론, 설명중에 엄밀하겐 틀린 설명이 있을 수는 있는데, 저 정도로만 아셔도 될것 같아요)
2021-05-18
|
|
|
0
0
포룡
@Jethro♡ 아. 자석을 그런식으로 만들어 내는 거였군요. 아. 자석이 자력을 잃으면 무한동력 만들기에 급 난관이 닥쳤네요 ㅠㅠ
2021-05-18
|
|
0
0
전가
자력, 중력, 전하 이거는 에너지가 아니에요
자력의 변화, 중력의 변화, 전하의 변화 가 에너지입니다.
자기력이 있다 /= 에너지가 있다 자기력이 변화한다 = 에너지가 있다
2021-05-18
|
|
0
0
태양이나 저 먼 우주의 행성도 거의 영구하게 빛을 뿜는듯 보이지만 수억년이 지나가면 에너지가 고갈돼서 꺼집니다.
영구자석 역시 인간 관점에서 자력이 수백년이상 지속되니 영구자석이라는 거지 이 역시 훨씬 더 오랜 시간이 지나면 자성이 떨어져 그냥 돌이 됩니다.
기술이 발전해서 반영구적으로 쓸 수 있는 발전방식이나 에너지원을 찾았다는 가능한 이야기일수 있긴 하지만 완벽한 영구발전이란건 불가능한 일이죠
2021-05-18
|
|
|
0
0
포룡
그쵸. 그런데 지금 유사 무한동력이라 나오는 것들은 대부분 자석을 이용하는거 같더라구요.
아 진짜 근데 그런개념이면 무한동력이란 개념 자체도 성립하지 못하는거 아닌가요??? 아우 언놈이 무한동력을 그리 정의해놔서...
2021-05-18
|
|
|
0
0
머루니임
자력이 무한동력이 될수 있다면 (무언가를 끌어 당기는 힘)
중력도 무한동력이 될수 있어야 합니다. (아래쪽으로 떨어지는 힘)
결론적으로 중력을 동력으로 사용하려면, 위로 다시 올려줘야 하는 에너지가 소비됩니다. --> 무한동력 불가. 비슷하게, 자력의 힘을 동력으로 쓸려면 다시 떨어뜨려야 하는 에너지가 소비됩니다. --> 결국 무한동력 불가합니다.
2021-05-18
|
|
|
0
0
포룡
넵. 그래서 둘이나 셋을 보완하면 무한동력이 되지않을까? 싶어서요.
근데 이게 이미 중력이란 에너지가 가해진거니 무한동력의 뜻에 위배되는거란게 문제라서요..
그냥 잡스런 제 과학지식으로 말씀하신것처럼 중력이 끌어당기는 힘으로 아래로 떨어트려 에너지를 얻고,
시계추처럼 다시 올라가는걸 중력으로 얻은 에너지의 한 반정도를 쓰고, 다시 끌어올리는 힘이 부족한걸 자력이나 태양에너지나 풍력을 쓴다면 가능하지 않을까?
했는데... 이게 또 무한동력 개념에 위배된다고 하니 좀 이상해서요.
2021-05-18
|
|
|
0
0
뽀로로순대국밥
그런식으로 주위에 태양에너지 풍력에너지 끌어다쓰면.... 님이 정의하고있는 영구기관은 이미 있네요 물레방아.
2021-05-18
|
|
|
0
0
머루니임
@포룡 본문글에는 외부 에너지의 개입을 배제한다고 가정하고, 왜 태양에너지나 풍력을 쓴다는 이야기가 나오죠? 스스로 무한동력이 안된다는걸 알고 계시네요.
2021-05-18
|
|
|
0
0
포룡
@머루니임 그니깐 정석적인 무한동력의 개념이 에너지 유입이 없어야 된다는걸로 알고있거든요.
그런데 정말 그렇다면 무한동력이란 단어 자체도 성립이 불가능하다고 생각해서요.
무한동력 뜻의 재정의가 필요하다 생각해서요.
2021-05-18
|
|
|
0
0
포룡
@뽀로로순대국밥 헐. 천잰데요? 는 아니구.. 물레방아는 물길을 따라 만들어야 하잖아요. 물길이 바뀌면, 수량이 줄면 그걸로 쓸수가 없잖아요. 자동차 엔진을 대체하기 위한 장치? 를 원한다고 보심됩니다.
2021-05-18
|
|
|
0
0
머루니임
@포룡 님 말대로 무한동력은 그냥 상상인겁니다. 불가능한 상상. 성립 불가능한 그냥 단어만 있는게 무한동력입니다.
2021-05-20
|
|
|
0
0
포룡
@머루니임 뭐 옛날엔 나는것도 상상이었고, 우주가 있단것도 상상이었구, 우주로 나가는것도 상상이었잖아요.
막 정말 만화책속의 판타지소설속의 마나가 발견되어 쓸 수 있다면... 흠 그게 또 무한동력이라 해도되나 모르겠네요. 대기중의 마나를 사용한다 라는 개념이면 또 마나라는 에너지가 유입되는건데...
역시 무한동력의 뜻을 바꾸는 수밖에...
2021-05-20 *
|
|
|
0
0
뽀로로순대국밥
자석으로만 동력장치를 만든다는 전제에서 이미 오류임
자석의 자기장이 영구하다고 칩시다.. 자석만 가지고 동력장치를 어떻게 만들건데요???
2021-05-18
|
|
|
0
0
포룡
당연히 자석만으론 아니죠. 발전방식에 획기적 변화가 없는 한 뭘 돌려야 할텐데, 중력에너지가 메인 혹은 보조수단이고, 자력이 메인 또는 보조수단으로 해야지요.
안그럼 마찰로 인한 열로 변하는 에너지가 없다고 쳐도 스스로 돌아가기만 할뿐 에너지를 만들어내진 못할테니깐요.
2021-05-18
|
|
|
0
0
뽀로로순대국밥
중력에너지라는 개념은 없어요.... 계속 사람들이 얘기해주자나요.. 힘은 에너지가 아니라고...
너무 기본개념을 맘대로 정의하시면서 얘기하시니까 설명이 막막한데... 수력발전을 예로 들면 수력발전은 중력에서 나오는 에너지가 아니고 근본은 태양의 열 에너지입니다. 물의 위치에너지로 발전을 하지만 그 위치에너지를 갖는건 태양의 열에너지가 지상의 수분을 구름높이까지 끌어올렸기 때문이죠
2021-05-18
|
|
|
0
0
포룡
@뽀로로순대국밥 아 그건 제 글솜씨가 부족한것하고, 몇몇 내용을 빼먹어서 그렇습니다;;
저도 기본개념 뭘 말하시는지야 알죠. 그걸 힘하고 에너지로 구분지어 설명을 못했는데, 당연히 중력 자체를 에너지로 변환시킬 순 없으니 중력의 낙하에너지를 원운동이든, 시계추처럼 진자운동이든 변환해야 에너지로 사용 가능한거요.
그리고 수력발전은.. 태양에너지가 아니라 물의 낙하에너지를 이용한거 아닌가요? 댐 같은데서 위쪽의 물을 아래로 흘려 그걸로 터빈이나 말씀하신 물레방아 돌리듯 발전기를 돌려서 전기에너지를 만드는걸텐데요.
참고로 화력발전도 실제적으론 화력으로 물을 끓여서 물의 기화 팽창으로 발전기를 돌리는걸로 알고있는데 말입니다.
원자력발전도 마찬가지로 물 끓여서 터빈 돌리는거라고 알고있습니다.
2021-05-18
|
|
|
0
0
[* 비회원 *]
자력은 에너지가 아닌데 자력가지고 뭘해요 그런식이면 중력이 항상 존재하는데 중력만 가지고 지속적인 에너지 만들수 있음?? 힘과 에너지를 구분부터 하세요. 망상할시간에 고등학교 물리교과서를 정독하시길..
2021-05-18
|
|
|
0
0
뽀로로순대국밥
생각해보니까 에너지 없이 힘만 이용해서 동력장치를 만들면 그게 영구기관인거네요.
그말은 곧 영구기관은 불가능하다는 뜻.
2021-05-18
|
|
|
0
0
포룡
아 마지막줄만 아니었음 형님 형님 했을텐데. 왜케 까칠해 횽?
힘과 에너지. 내가 좀 간과한건, 몰랐던건 인정!
근데 보통은 힘이 가해진다면 에너지를 쓴다는거잖아. 물리학도가 보면 때릴 말이지만, 어쨋건 힘과 에너지는 뗄 수 없는 관계 아냐???
2021-05-18
|
|
|
0
0
뽀로로순대국밥
중력은 누가 부여한것이아니고 태초부터 그자체로 존재하는것.
2021-05-18
|
|
|
0
0
뽀로로순대국밥
@포룡 힘과 에너지는 뗄수없는관계인건 맞음. 에너지를 이용해 힘을 발생시키는것. 근데 님은 반대로 힘으로 에너지를 만들려 하고있음.
2021-05-18
|
|
|
0
0
뽀로로순대국밥
@포룡 엔트로피를 공부해보세요. 유튜브에 쉬운영상이 많음. 결국 영구기관이 엔트로피법칙에서 막히게 되는데.. 우주에 영원한건 없어요.. 사소한 모래알부터 거대한 행성까지.. 영구기관이라는건 영원한 물질이 있어야 가능하겠죠. 이미 끓여논 라면을 끓이기 전 상태로 못돌리잔아요? 이 개념이 엔트로피에요 우주에 모든건 무질서한 방향으로 흘러요. 이걸 역으로 돌리거나 멈출수가 없어요.. 그 방법이 있다면 끓여논 라면에서 라면을 끓이는데 사용한 부탄가스를 뽑아내고 끓이기 전상태로 만들수 있다는 말이 돼요..
2021-05-18
|
|
|
0
0
포룡
@뽀로로순대국밥 아 당연히 힘을 바로 에너지로 전환은 안되지요. 그래서 동력기관이 필요한거구요.
좀 당연하다 싶어서 그부분을 빼먹었는데... 역시 저만 당연했던건가봐요. 개념수정중.
2021-05-18
|
|
|
0
0
포룡
@뽀로로순대국밥 넵. 엔트로피도 알죠. 빛이 있으라.
그니깐 저도 개념상의 완전한 무한동력은 완전히 불가능하다고 생각하고 있고, 하지만 화력이나 원자력등에 비하면, 출력량이야 다르겠지만 말그대로 지구멸망할때까진 쓸 수 있는 힘! 인 중력이 있잖아요.
근데 중력도 참 신기하네요. 분명히 존재하는 힘 인데, 이 힘을 만들어내는 에너지는 뭘까요? 지구 자전 공전? 그럼 이것 역시 지구가 돌기만해도 우주의 엔트로피는 감소하는걸까요?
쓰다보니 또 딴데로 새긴 했지만,
엔트로피 자체도 사실 인간이 현재까지 관측한 현재의 법칙인거잖아요.
이것도 언젠가 뒤집힐지 그건 아무도 모른다고 생각합니다.
2021-05-18
|
|
0
0
음 일단 어디서부터 설명되야할지 모르겠지만
힘과 에너지는 다른개념이고 전기는 에너지가맞고 자력은 힘의 일종이죠 중력 자력 뭐 이런류... 에너지는 변화할수있지만 힘은 변화할수없죠 위치에너지는 전기에너지로 변환이되지만 자력은 중력이될수없는... 전자기력도 힘인데 이는 전기적현상을 통해 발현되는 힘이라고봐야겠죠
그러니 중력 자력이란건 힘이니까 존재 자체만으로 무한을 증명하는게 아니죠 중력이란 질량이있는 두 물체사이에 작용하는 힘을 나타내고 즉 우리는 흔히 중력은 지구가 당기는 힘만으로 생각하지만 나도 지구를 당기고 또 너와 나도 당기고있고 또 태양와 나도 당기고있다는거 다만 그 크기가 다르고 직접적으로 느낄수있는게 지구와 나 사이에느껴지는것밖에없으니 보통 지구 중력만을 생각하죠 암튼 중력은 어디에나 존재하지만 그렇다고 중력이란것 자체를 무한동력이라고하지않는것처럼 자력도 마찬가지 그저 자연계존재하는 힘의 한 종류일뿐이죠
뭐 결론은 무한동력은 불가하다는거겠지만 결국 무한동력이 가능하려면 힘 그자체가 아니라 에너지의 이동이 발생해야하는데 지금 나와 지구사이에 중력이 있다해서 가만히 있는것만으로 에너지가 생기는게 아닌것처럼 힘이 존재한다해서 무조건 에너지의 변화나 이동이 발생하는게 아니고 들어가는 에너지보다 산출되는 에너지의양이 많아야 무한동력이란게 유지될수있는데 세상에 이런건 없다는거죠 무한동력의 정의자체가 바로 이것... 뭐 간혹 자석을 이용해서 빙글빙글 도는 무언가를 만들었다쳐도 태초부터 움직이기 시작한 물체라는건 없고 처음 시작할때 뭐라도 에너지가 투입되야 움직임을 시작하고 그마저도 대부분은 아무리 오래가도 언젠가는 멈추가되어있죠 단지 물체가 아주 작아서 한번 상대적으로 큰힘이 가해진후부터 움직이고 그담부터 자력이 세면 어마어마하게 오래 움직이고있을뿐이지 언젠가 멈추긴 멈춤.... 즉 처음 투입되는 에너지가 자력외것이 처음 필요하기도하고 또한 중간에 그게 마찰력이됐건 뭐건 결국 산출되는 에너지가 적어질텐데 그 에너지대비 더 큰 에너지를 무한이 자생적으로 발생시켜서 투입할수있어야하는데 그런건 세상에 없다는거죠
2021-05-18
|
|
|
0
0
포룡
어어억쿠... 우선 감사합니다. 이런 장문의 멋진 댓글을...
넵 힘을 당연히 에너지로 쓰기 위해 변환시켜야 하겠지요. 가장 간단한게 거 손으로 돌리면 전기발생해서 라이트 키는 거 같이요.
여기서 가해지는 힘을 중력을 이용해보자. 하지만 입력값이 이만큼이면 그 이상의 에너지는 뽑아낼 수 없는건 외계인이 오지않는한 불가능할테니 입력되는 힘을 좀 더 추가해주자. 자력이든 태양에너지건..
없다는것도 현대과학으로는 불가능으로 판정된거야 알고있지만... 그렇다고 포기하기엔 아쉽잖아요. 포기하면 재미도 없어질꺼구요.
2021-05-18
|
|
| 1 2 |
|
|
 |
|
| △ 이전글▽ 다음글 | -목록보기 |
|
몇세대가 거쳐도 에너지를 뿜고있으니 현생기준으론 무한에너지죠
하지만 무한동력이라는 개념으로 들어가서 생각해보면 자석도 결국 초기에 자성이라는 에너지가 들어가서 생성된거니 결국은 무한동력이라할수없죠
아. 자석을 만들때 에너지를 넣어야 하는건가요?
자석 만드는법도 한번 찾아봐야겠네요.
근데 그 원개념의 무한동력이라면... 그냥 무조건 불가능한거 아닌가요? 완전 무에서 유를 창조하란 얘기인데..
네 현지식으론 무한동력은 불가능하죠 근데 sf지만 우주적으로보면 가능할수도있지않을까요? 우주는 팽창하고있는데 이 팽창이라는거를 이용한다든지 뭐이렇게?
좀더 소설써보면 빅뱅이라는 것도 무에서 유가 시작되는거니 무한동력이 있을수도있겠네용
@촵쌀떡 전자가 이동하면, 그럼 계속 이동한다면 언젠간 떨어질수도 있단건지요?
그렇다면 흠.. 안맞을거 같기도 한데...
자석 개념부터 다시 공부하고 오겠습니다!
@촵쌀떡 아 그러네요. 뭐 빅뱅이 해체되서 지금은 확실히 알수없겠지만.... 은 아재개그..
ㅈㅅ;; 알고보니 빅뱅이 있었네요.
예전 어떤 sf소설에서 엔트로피 감소로 우주멸망을 막기위해? 인공지능 로봇을 만들어 우주가 끝날, 엔트로피가 없어질때 즈음까지 계속 자기보완하고 연산해대다가 마지막에 빛이 있으라. 였나.. 라고 하니 다시 빅뱅이 시작되어 엔트로피역전? 인가 되어 우주가 재시작 되었다는 소설이 생각나네요.
제목이뭐였더라..