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영국 근황.jpg80
- 이도대왕세종
- 등록일 2021-09-28 00:09
- 조회수 39037
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파워링크 
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 건강최우선
우리도 외노자에 대해 잘 생각해봐야할 문제긴 하네요.
2021-09-28
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dsdfsfasf
지금 코로나로 외국인 +불체자없러서
불체자 +외국인 하루일당.. 14 에서 20까지 뛰엇슺니다..그래도 일할사람이없어료
2021-09-28
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[* 비회원 *]
ㄷㄷ단순업무인데 20까지 주는 일이있나요?
기술공이 아니구요?
2021-09-28
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호도야
@고정표적 인력사무소 외국인 금액 지방기준 잡부 13만 서울기준 잡부 17-18만
2021-09-28
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[* 비회원 *]
@호도야 서울이 쎄긴 쎄군요. 저도 현장 다니며 외국인 잡부 데려다 일하는거 봤는데 참... 도시쪽은 그나마 나은데 시골쪽은 한국말도 제대로 안되는 사람들 데려다가 일 시키려니 고생고생 하더라구요.
2021-09-28
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허난설헌
@호도야 잡부 17만이 어딨나요, 하나만 알려주실 수 있어요?
2021-09-28
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호도야
@고정표적 얼마전 건물 옥상 방수를 위해 나무와 흙을 치우는 작업을 했습니다.
외국인(동남아) 노동자 2명. 일 엄청 잘합니다... 13만원 안아까웠습니다.
2021-09-28
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호도야
@허난설헌 저희 가족 중 타일하시는 분이 계시는데 데모도 사용하면 서울은 17만 줘야 한다고 들었습니다.
엘베도 없는.. 아직 계단도 제대로 정리되어있지 않는 건물 상층으로 하루종일 타일 시멘트 장비 등등 옮겨주는 일이라고 하는데
우리나라 사람은 점심먹고 도망가는사람 반 이상이랍니다.
17만원 기준은 인력사무소에 지급하는 금액입니다.
2021-09-28
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허난설헌
@호도야 말씀하신 건 타일이 아니라 곤빵에 가까운 것 같아요, 혹시 최근에 뭐 더 바뀐 거 있나 싶어 검색 해 보니 기공이나 특수한 경우 아니면 인력사무소 잡부 14만원 넘는 곳 없고 일당 16만원 광고 하길래 읽어보니 지방 가서 현장 근처 숙식에 일당이 아니라 월급으로 받는 조건 같은 게 붙더라구요
2021-09-28
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supeuse
먼저 노동 환경을 점검해 봐야 하지 않을까요?
2021-09-28
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dsdfsfasf
노동환경이아니라..ㅋㅋ사람이없다거요.. 코로나이후로 그래서지금 불체자들 잡으러다니지도안아요 안그래도 인력없는디 개네마져잡아가면 민원개쩔어서
2021-09-28
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supeuse
@dsdfsfasf 외노자를 왜 쓰게 됐는지 생각해보라는 뜻이 어려우신가봐요??
2021-09-28
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초코파이12
@supeuse 촌에 70이 청년인데.. 노동환경을 따지시면 그 자식붐들이 농사 안짓는걸 말하시나요...?
2021-09-28
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[* 비회원 *]
@supeuse ㅋㅋㅋ ㄹㅇ 노동환경을 개선시켜서 자국사람부터 키워야지 끝까지 단물 쪽쪽빨아먹겠단 마인드... 양보는 없다
2021-09-28
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[* 비회원 *]
@에더세 안타깝지만 노동환경개선=비용입니다. 비용상승은 해당 산업을 존폐기로에 놓이게 하죠. 저도 원론적으론 공감하지만 현실은 그렇지 않아요. 노동환경이란걸 달성한다해도 젊은이들이 시골에 내려가서 할매 할배들이랑 농사일 공장일을 할까요?
2021-09-28
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supeuse
@BlueCell 물론 제 말은 산업화와 재벌 그리고 악덕업주들의 소모품 취급에 대한 것이 주였는데 농촌도 노동 최적화와 수익률을 극대화할 수 있게 정부 차원의 정비가 필요했다고 봅니다. 예전 오소리 기름 사례처럼 돈이 되면 귀농한 케이스도 있으니까요. 오래전 외노자 도입할 때 기피하는 현상을 투자하여 해결하려 하지 않고 재벌에게 대들지 않는 더 절박한 사람들을 써먹어 값싼 소모품으로 대체하고 외노자 범죄로 자국민들 피해가 컸었는데 ( 당시 외노자들이 자국민 강간-임신 시켜서 국적 얻는 것도 문제.. ) 차라리 그때 정비 싹~하고 예산을 자국민 임금 지원에 썼다면 더 좋았을 텐데 말이지요. 농촌 사람하고 결혼 안 한다고 동남아 여성 국제결혼하여 다문화 지원하게 되고
2021-09-28
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INORANG
@supeuse 말인 참 쉽지 본인이 사업한다고 생각해봐요. 노동환경 개선한다고 외노자의 곱절수준 돈들여서 내국인 쓸 자신있는지. 현실은 말이면 다가 아니죠.
2021-09-28
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[* 비회원 *]
@supeuse 열악한 환경의 공장만 외노자를 쓰는게 아니라 이젠 농사를 대부분 외노자들 없으면 수확을 못하는 지경까지 왔죠... 환경도 환경이지만 영국 트럭기사처럼 우리나라도 힘든일 자체를 안할려고 하죠...
2021-09-28
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x200
@supeuse 동감합니다. 쉽게 외노자로 채우는것보다 자국민 중심의 정책을 취해야 합니다.
2021-09-28
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블랙맘뱌
@supeuse 맞습니다 그리고 사회분위기와 인식의 변화도 필요하죠 해외처럼 기술자 대우와 힘든 업종일수록 몸값을 많이 쳐주고 안전문제 해결등 기본적인 시스템부터 바꿔야 한다고 생각합니다 하지만 세대교체가 되어야 하는데 최소 20년은 되어야 바뀌려나요
2021-09-28
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해킹당한뽐뿌
@dsdfsfasf 기술현장직 텃세가 얼마나 심한데... 농어촌 텃세가 얼마나 심한데... 근데 뭐 사람이 없다고요???? 좆같아서 안가는겁니다
돈을 바리바리 싸들고 내려가서도 정착실패하는 경우가 얼마나 많은데...
친구형은 지금 내려간지 10년인데 아직도 촌장이 호구잡을라고 개지랄이랍니다 ㅋㅋㅋㅋ
2021-09-28
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리스테린0
@supeuse
비싸도 자국인을 쓴다 = 가격이 상승한다 = 소비자가 외면한다
이런 겁니다 힘든일에 자국인 쓰려면 더 비싸지구요 소비자 입장에서 가격 비싸지면 안살거잖아요 해외에서 대체제를 수입해서 소비하면 그만이니까요
농촌의 노동력 문제는 요근래 일어난게 아니라 산업화 시작하면서 일어나기 시작했어요 이촌향도는 아주 오래된 문제입니다 그 노동력의 빈자리를 채운게 외국인이구요 그 외국인들이 빈자리를 못채웠으면 진즉에 농업은 망했어요
2021-09-28
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[* 비회원 *]
@supeuse 본인은 농사든 뭐든 남들 기피하은 힘든일 하고 계신거 맞죠?? 그냥 말만 하는건 아니죠?
2021-09-28
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T2ddy
@꿈꾸는사냥꾼 농사일 해보고 말하세요 힘든건 둘째치고 임금 수준이 처참합니다. 일반 현장에서 일하는거대비 임금 수준이 6~70퍼 정도뿐 안되요 몇배로 고되구요 새벽 4시반에 일어나서 오후 5시에 퇴근하는데 페이마저 작으니 누가해요. 그나마 농약뿌리는 일 같은거는 돈이 되니 그나마 한국인들이 많습니다 경쟁도 제법 치열하구요 아무리 힘들어도 돈이되면 누군가는 하러오는데 일은 일대로 힘들고 돈은 작게주니까 안하는거에요 외노자들도 마찬가지로 순진한? 애들이나 와서하지 나중에 공장쪽으로 자기들끼리 정보공유해서 다 튑니다.
2021-09-28
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드물
@에더세 외노자들 일하는데 아무리 개선시켜고 우리나라 사람들 일하러 안 가요
부모들도 안 보내려고 하고 젊은 사람들도 안 갑니다
2021-09-28
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포유뚱땡이
@에더세 현장은 개뿔도 모르면서 이상만 가득해서 헛소리 하시네. 평생 누구 밑에서 종노릇만 하니 자영업자들 고충을 아슈? 당장 국내 3D업종의 90%는 외노자들이 합니다. 내국인은 대가리 똥만 가득찬것들이 지잡대 나와서 꼴에 대졸이라고 더럽고 힘든일은 안하려 하는데 노동환경 개선? 지나가던 똥개가 비웃어요.
2021-09-28
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@supeuse 너무 맞는 말씀이라고 백프로 공감은 하지만, 현실적으로 매우 어렵고 사실상 불가능한 이야기입니다. 농촌인구가 자꾸 들어들고 평균연령이 높아지고 있는 시점에서 젊거나 농촌에 관심이 있으신 분들을 대상으로 귀농, 귀촌 등등 여러 지자체에서 정책들을 펼쳐보고 있지만 농촌에서 필요한 인력이 충당되기는 커녕 기존에 살고 있는 마을분들과의 마찰, 주민센터나 읍면사무소에 민원 등등 으로 어려움을 겪고 있는게 사실입니다.
다시돌아와서 아무리 기계장비가 발달하더라도 사람의 손으로 해야할일이 꽤나 많습니다. 또한 규모가 미국이나 호주와 같이 크지 않고서는 대형기계를 갖추는것도 어렵구요.
현재 취업난이 극심하다고 하지만 농촌이나 공장, 농장 등등에서 항상 인력이 부족한것은 오래전부터 있어왔던 일이고, 저도 마찬가지지만 젊은 층 대다수분들이 몸이 힘든 3d 업종은 기피하기 때문에 외국인 근로자분들이 불가피하게 무조건 필요합니다. 그렇다고 부족한 노동력만큼 생산량을 줄인다면 누가 농축수산물을 지금보다 비싸게 팔게된다면 사먹을수 있을까요? 만약 전부 수입해서 먹는다면 결국 국내 생산업은 모두 없어지고 수입국에 의존하게 되겠죠..
마지막으로 제가 있는 시골에서는 지금 고구마 수확이 한창인데 인력이 없어서 많이 힘들어 하십니다. 코로나시기가 많은 분들을 힘들게 하고 있어서 안타깝습니다.
2021-09-28
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다리미112
@supeuse 본인도 그런일 안할려고하자나요 ㅎㅎㅎ
2021-09-28
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[* 비회원 *]
@T2ddy 진짜 돈때문에 농사일 안하는거라 생각하세요?? 돈많이주는 노가다는요?? 노가다도 한국사람 없어요... 제일큰건 한국사람의 힘든일 기피현상이죠.
2021-09-28
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T2ddy
@꿈꾸는사냥꾼 무슨 소리에요 경기지역 현장 큰곳 가보세요 휴게시간 확실히지켜주고 페이지급 안밀리면 넘쳐납니다. 그런 당연한게 안되니까 안하는거에요 귀농 한다고 3년정도 농사일해봤는데 노답 수준이에요 동네 할머니들 4~5만원 에서 7~8주고 하루종일 부려먹는곳 많아요 힘들다고 기피하는게 아니라 돈도 짜게주면서 원하는건 많고 기본을 안지켜주니까 안하려드는거에요 그리고 노가다는 힘들다고 사람없는게 아니에요 지들 밥그릇 챙긴다고 신규들어오면 잡부로만 실컷 부려먹고 돈은 안올려주고 기술도 안가르켜주니 90퍼는 떨어져나가는겁니다.
2021-09-28
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supeuse
내용을 이해 못 하시는 분들이 있는데 외노자가 들어온 이유가 기업들의 임금 부담을 덜어주기 위함이고 제조 단가를 낮추는 가장 단순하면서 효율적인 방법이라는 건 다 알지요.(그로 인한 피해가 크던 말던...) 지금까지 외노자 지원, 다문화 지원하면서 나가는 예산을 당시 정부에서 근로자 임금 지원해 주고 업무 환경을 개선했으면 이렇게까지는 안 되었을 거라는 말입니다.
'차라리 그때 정비 싹~하고 예산을 자국민 임금 지원에 썼다면 더 좋았을 텐데 말이지요.' - 이전 댓글 위에서 왜 안 하는지 보고 개선했어야 한다고 쓴 글인데 여전히 자국민이 비싸니 못 쓰는 거라느니.. 너도 힘든 일 안 하면서 그런 소리 하냐는 말이 나오는 건 좀.. ㅡ_ㅡ;
'나랏돈은 눈먼 돈' 이라고 오래전부터 자주 듣던 유명한 말이 있는데 지금도 통하는 말이죠. 우리나라 예산이 부족한 나라가 아닙니다. 누구 말처럼 도둑놈이 많고 생계형이라고 봐주자는 미친놈들이 많을 뿐이지요. 기업이 힘들어요? 아~ 힘들어서 조세 피난처에 법인을 그렇게 많이 두었군요?
농촌 이야기 많이 하시는데 위에서 말씀하신 분이 계시지만 이건 정부 차원에서 농지를 통폐합(?)하여 시스템 농업 형태로 갔어야 한다고 봅니다. (허나 여러 난관이 있어 보이니 어쩌면 노인들 다 죽어야 할런지도..) 개인적으로는 농지 지분과 수익을 보장하고 통합했다면 어땠을까 싶네요.(밭도 마찬가지)
지금 사람들이 안 하려 하는 이유는 이런 상황이 오랜 기간 개선이 안 되서 인 것도 있다고 봅니다. 오래되면 사람들의 뇌리에 박히고 그런 이미지가 개선이 안되면 당연히 꺼리게 되는 분위기로 가는 것이죠.
2014년 - 산재 사망 80% 이상, 중소기업서 발생 | 연합뉴스 2021년 - 지난해 중대재해 발생 기업 80%는 50인 미만 중소기업 | 연합뉴스
얼마 되지 않은 평택항 사건은 다들 기억하시나요? 돌아가신 분이 외국인이셨나요? 한국인이셨지요. 그것도 어린.. 당장 어제만 해도 아파트 외벽 사망 사건이 있습니다. 역시 어린 청년이었습니다.
https://bbs.ruliweb.com/community/board/300143/read/54051111 그리고 지금도 그분이 있으신지는 모르겠지만 자게에 하청 글만 쓰시는 분이 계셨지요. "업체마다 재하청 전담 인력… 단가 후려치고 직고용 서류 조작"
고칠게 한두가지가 아니네요.
혹시나 해서 쓰는데 저는 민노총 같은 사람들하고 전혀 관련이 없고, 어느 정당에도 관련되어 있지 않은 대한민국 국민입니다. 그냥 살아오면서 겪어온 부분과 느낀 점을 기반하여 댓글로 써본 것이니 반대 의견은 쓰시던 말던 논리적이기만 하면 환영합니다.
2021-09-28
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[* 비회원 *]
@T2ddy 뭘 넘쳐나요ㅋㅋ 외국인이 넘쳐나겠죠. 또 노가다 기술 한국사람 가르쳐주고 싶어도 사람이 없어서 외국인들이 다배우고 있어요.
2021-09-28
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T2ddy
@꿈꾸는사냥꾼 몇년이나 일하셨는데요? 전 현직 13년차입니다. 어디서 들으신 이야기라면 굉장히 많이 틀리다고 말해드리고싶네요.
그리고 뭘 넘쳐나다뇨? 고덕이나 이천등 삼성 현장이나 발전소 현장 같은곳은 사람 많습니다. 최소한 저런곳 가서 일해보셨음 그리 이야기 못할텐데말이죠
그리고 외노자들한테 무슨 기술을 가르켜줘요 일에 필요한 기본지식만 알려주는거지 어차피 갈 애들인데 핵심적인건 다 패스합니다.
2021-09-28
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[* 비회원 *]
@T2ddy 수도권 아파트구요 외국인들끼리 팀짜곳도 있습니다. 팩트는 외국인이 들어왔다는 자체이고 외국인이 들어왔다는건 이미 인력이 모자르다는 뜻입니다. 님은 진행중이라 아직 못느끼시는것일뿐이구요
2021-09-28
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[* 비회원 *]
@포유뚱땡이 과거엔 그 90%가 우리나라사람들이었어요 그분들의 노동환경을본 다음세대들이 지금이구요 환경개선 충분히 되지않고 머물러있으니 눈에 안차는거죠 내국인 대가리똥찬게 아니구요 눈높이가 높아진거에요 님은 자영업자로서 그 눈높이에 맞춰줄 능력이없거나 내이득은 포기못하니 환경개선의 의지가 없는것이고요
외국인 노동자들이 뇌에 깨끗한 무언가가 가득차서 더럽고 힘든일 마다않고 한다고 생각하시나요 ㅋㅋㅋ 그사람들 입장에선 자기나라에선 똑같은일을 해도 몇십만원 받는데 여기서 수백만원을 주니 하는거죠 만약 외국에서 달에 천만원씩준다고하면 더럽고 힘든일이 대수겠어요? 상대적으로 눈이 낮아서 하는거지 생각해보세요 다들편하고싶지;; 아니에요?
2021-09-28
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초코파이12
@supeuse 어쩔수가 없습니다 일할사람 구해도 없고 한국분은 더더욱 없고. 농사가 진입할려고 해도 땅도 농사 가능한 땅 2천평 3천평만 해도 억이 넘죠.. 트렉터도 120 마력넘어가면 1억넘고 로타리 한개만해도 1500만이구요 씨앗 비료 ...특장물은 비닐하우스 설치 차광용 차광시설 등등등 다하면 쉽게 할수 있는 일도 아니고 혼자 다할려면 그 노력도..
2021-10-02
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supeuse
@초코파이12 이제라도 바꿔야 한다는 것이지요. 농촌이라면 시스템 농업(시스템화 한다는 것이 혼자 하는 것이 아님을 아셨으면)으로 가고 정부가 지원해주고.. 기술과 경험을 가지신 노인분들이 살아계실 때 말입니다.
그리고 예전에 농업 보조금 아는 사람끼리 타먹고 기계 썩히고 있는 사례가 뉴스로도 몇 번 나왔었지요. 그런 것도 잡아야겠지요.
2021-10-04
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닮은사람너무많다
맞아요 쉽게 일자리 뺏었다고 생각하는 분들 은근히 많은데 외노자들이 하는 업무는 대부분 내국인이 안하는 업무들이죠.
트럼프 뽑았던 무지한 미국노동자들처럼 자신들이 쫓겨난 일자리는 외노자가 차지한게 아니라 자동화 기계화된거거든요. 그러니 나쁜정치인과 나쁜언론에 놀아나는거죠
2021-09-28
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[* 비회원 *]
진짜 모두가 잘사는 사회가 있을줄아나?? 지극히 공산주의같은 마인드네.
인간은 인류탄생이후로 언제나 계급사회였어. 그 민주노총조차도 지네들 기득권 지킬려고 뿌득뿌득 하더만.
외국인노동자가 있어서 감사한줄 알아 나라탓 그만하고.
2021-09-28
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나래상
@성나노 알았으니까 반말은 하지말고
2021-09-28
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샤아3
@닮은사람너무많다 뭔 사람들이 현실을 모르고 얘기하는게 답답하네요
2021-09-28
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[* 비회원 *]
@성나노 점점 대다수가 잘사는 사회가 되어가고있는데요? 옛날엔 모두가 굶고 그들의 희생으로 소수가 잘살게되었다면 점점 그비율이 역전되고 미래에는 모두가 잘사는 사회가 등장하겠죠 계급과 모두가 잘사는 사회가 같은거라고 보시는건가요
외국인노동자한테 감사할건뭐에요 자기들도 돈벌어서 자기나라에서 잘먹고잘살려고 온거고 내국인보다 싸게 사용할수있으니 데려와서 일시키는것뿐인데
2021-09-28
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Legendry
워킹 홀리데이로 충당안되나요 잉글랜드는?
2021-09-28
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커뮤죽돌이말걸러라
역시 유럽의 노동통제 오락가락에 비하면 한국은 애송이
2021-09-28
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백투백
우리나라도 외노자 불체자 쫓아내면 3d산업 마비 올겁니다.
2021-09-28
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황소녀석
대박이네요ㅋㅋㅋ
2021-09-28
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[* 비회원 *]
152시간씩 배달해야지
2021-09-28
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프라다
악으로 깡으로 버텨라 드립 웃기네요 ㄷㄷ
2021-09-28
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건강최우선 / 우리도 외노자에 대해 잘 생각해봐야할 문제긴 하네요.
supeuse / 먼저 노동 환경을 점검해 봐야 하지 않을까요?
supeuse / 외노자를 왜 쓰게 됐는지 생각해보라는 뜻이 어려우신가봐요??
[* 비회원 *] / 안타깝지만 노동환경개선=비용입니다. 비용상승은 해당 산업을 존폐기로에 놓이게 하죠. 저도 원론...