러시아가 점점 고립되는군요..흠..31
- [* 비회원 *]
- 등록일 2023-09-06 19:38
- 조회수 2698
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파워링크 
등록안내
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 Lovemode
러시아가 우크라이나 침입한거라서 다들 손담그기 싫어하죠
2023-09-06
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단체사진
우리가 고립되는거 아닌가요?
2023-09-06
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버커링
오히려 우리나라가 고립되는거 같은데요
2023-09-06
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너울이어
러시아가 더 고립될게 있음??
2023-09-06
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King리적_GOD심
러시아가 이 이상 고립될 수가 없음 미국의 실수가 초반에 쓸수있는 카드 다 써버린거
2023-09-06
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맑은해뜬날
러시아는 더더 망하는 깊은 수렁에 빠지는거죠
1. 외국산 기업/기술 다 빠져나갔고 2. 자국의 기술인력도 꽤 많은수가 이탈해버렸고 3. 러시아 방산기술의 실체가 들어나 방산시장에서도 망했고 4. 안그래도 부족한 남성성비는 더더 망했고 5. 탱크도 엄청나게 말아드셨고 이와중에 신형무기들은 계획대로 생산도 못함...........
등등 꽤 손해본 /망한 분야가 많죠
2023-09-06
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King리적_GOD심
그건 미래에 대한 이야기고, 현재 미국이 러시아에 대해 쓸수있는 실효적인 제재 수단이 없죠
남은거라고는 더 강력한 무기를 우크라이나에 지원하는것 뿐인데 이러다 선넘으면 바로 확전의 위험이 너무큼
2023-09-06
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나는곰
문제는 통계 조작일지는 몰라도 러시아 경제 지표가 잘 버텼다는 점이고요.
생필품 부족이나 사재기 현상 같은 거 없이 경제가 돌아가고 있다는 점입니다. 22년 경제성장율이 서구에서 예측하기로는 적어도 -10% 역성장할 것이라고 했었는데, 올해 2.5% 예상으로, 한국 경제성장율 예상치보다 웃돕니다.
러시아 방산기술의 실체가 드러났다는데, 반대로 수호이 같은 건 되레 실전 경험을 쌓은 것도 있고, 란쳇 드론 같은 경우는 전과 꽤 올렸죠. 러시아 카모프 헬기나 방공 미사일인 S-300, S-400, S-500 등과 극초음속 미사일 킨잘과 같은 몇몇 장비들은 쓸만하다는 결론을 얻었고요. 그중 S-300은 우크라이나도 요긴하게 쓰고 있죠.(워낙 오래된 물건이라 그 한계도 있지만)
러시아 탱크가 망했다는데, 정작 레오파르트도 비슷한 상황이 오니 허무하게 소모됐고, 2A4, 2A6 둘 다 장갑 쉽게 뚫려서 업그레이드 필요성만 부각 됐습니다. 우크라이나제 주력 탱크가 T-72라, 러시아제 T-80B나 T-90은 현재 탱크 대 탱크로 만났을 때 주포로는 장갑 뚫기 어려운 상황입니다. 러시아는 드론 등으로 적 전차 먼저 발견하고, 탑재된 대전차 미사일 또는 주포로 무력화시키고요. 그래서 우크라이나 입장에서는 서방 전차가 절실했었는데, 레오파르트와 챌린저는 대공세한다고 너무 쉽게 소모했고, 참고로 영국은 추가 지원하기로 한 챌린저 전차를 취소하고 자체 폐기하는 걸로 결정했습니다.
2023-09-06
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맑은해뜬날
@King리적_GOD심
뭔 미래에요? 저게 지금 현재 러시아 닥치고 있는 현실인데 전쟁 전 한참부터도 4. 인구구성비를 걱정하던 이야기가 나왔고 그와중에 전쟁으로 남성인구 못해도 20만은 없어졌을테고
또 지금 탄약부족으로 북한에 손벌린다는 이야기가 나왔는데 북한산 탄약부분은 오죽할까요? ( 관리면에서 )
등등등 산적한 수렁이 꽤많은데
2023-09-06
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King리적_GOD심
@맑은해뜬날 인구구성비 똥망인건 러시아 고질병이고 구성비 똥망이라고 당장 망하는거 아니죠
미래 성장동력상실했다고 지금 당장 러시아가 체감하지 않습니다.
지금 체감할수있는 실효적인 수단을 미국이 너무 빨리 소진했고, 러시아가 미리 철저하게 존버했어요
러시아가 안망했다는게 아니라 우크라이나 전쟁 자체는 얼마든지 더 버틸수 있다는것이죠
2023-09-06
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맑은해뜬날
@나는곰
탱크이야기는 설계/운용방식이 다른데 러시아/우크라이나 교범따위로 하면 당연히 손실보는거죠 ( 대규모 물량전으로 파상공세를 하는게 러시아식 교범/설계사상이고
반면 서방제 대표전차로 불리는 M1만 해도 높은 위치에서 적을 발견하고 먼저 선공세를 하는게 설계방향
우크라이나가 잘못된 방법으로 공세를 취했으니 당연히 말아먹는거죠
2023-09-06
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맑은해뜬날
@King리적_GOD심
당장 망하지는 않겠지만 전쟁으로 인해 더 많은 손실이 가속화됬으니 문제죠 더 버틴다 한들 러시아나 우크라이나 양쪽 모두 손해만 더 누적되고 가속화되는게 문제죠
러시아가 더 버틴들 뭐가 남을까요?
방산 하나만 봐도 정말 망했다 수준인데 전쟁으로 인해 운용할수있는 전차는 거의 끌어다 다 부셔먹었고 (이걸 대체하고자 신형탱크를 개발했으나 비리와 기타문제로 몇대 생산도못했고)
공군도 이와 마찬가지 운용가능한 전술기는 대부분 노후화...... 신형기도 비리로 뛰드려맞고
해군을 봐도 해군전력 반이상은 소련시절에 건함된 배들이고 온전한건 그나마 전략잠수함 몇대.........
등등 러시아나 우크라이나나 전쟁으로 좋은건 하나도없죠
2023-09-06
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King리적_GOD심
@맑은해뜬날 맞는 말씀이고, 다만 현재 상황에서 러시아가 더이상 경제 정치적으로 고립되기는 힘들다는 겁니다.
국제 결제은행 퇴출이나 자원 수출제한 등등의 카드를 미국과 유럽이 너무 빨리 소진했어요
2023-09-06
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나는곰
@맑은해뜬날 망했다는 방산만 해도 올해 전투기, 탱크 양산 댓수가 최근 몇 년간 찍어낸 댓수보다 더 많습니다. 우크라이나 교리고 뭐고, 영국은 챌린저 전차 파괴되자 국방 장관 티비 뉴스에 나와 파괴된 거 공식확인 되었다고 발표하고, 파괴된 전차 대신 새로운 전차 보낼 계획 없다고 못 박았죠. 미국 공화당 1등 트럼프부터 3등까지 자기들 당선 되면 우크라이나 지원 끊겠다고 공약. 브릭스는 확대 무조건 다 망했다고 할 상황이 아니죠. 냉정하게 봐야지.
2023-09-06
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맑은해뜬날
@나는곰
찍어낸다구요? 전쟁전만 해도 러시아 자국 방산이 망조였는데 저밑에 유튜브 동영상만 봐도 전쟁전인데 망조가 따로없죠
그와중에 전쟁으로 막대한 전비까지 더불어쓰고있는데 무슨수로 전쟁을 더 질질끌어요?
전쟁전에도 막대한 국방비를 쓰면서도 비리로 날려먹어 그 비리로 인해 신형무기는 생산도 못해
소모품인 탄약 포탄도 없다고 북한에서 들여온다 난리치는데 무기생산이요? 서방제 기술/부품에서 다 말아먹었는데?
2023-09-06
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나는곰
@맑은해뜬날
쓰는 전쟁 비용으로 따지면 러시아가 가격 대비 방어를 하고 있으니까요. 문제는 우크라이나가 자기돈으로 하는 전쟁이 아니니까요. 미국, 영국에서 돈 더 못 대주겠다는 여론이 고개를 들고 있고, 애써 지원받은 서방 무기는 자기들 전술 문제든 대통령의 조급한 판단 미스든 어쨌든 다 날려먹었으니까요.
T-80, T-90은 전쟁 전 5년 찍어낸 물량보다 지금 1년이 더 찍고 있다니까요? 그 못 찍어내던 아르마타조차 지금 조금씩 만들고 있는 중입니다. 그러면 끊겼던 반도체 어디서 공급받고 있다는 얘기겠죠? 중국 or 이란. 지금 왜 미국이 국무장관 중국 보내고, 이란하고 협상할려고 할까요.
미국 포탄 모잘라 한국에서 수입해갔고요. EU 지금 왠만한 나라 우리나라 풍산에서 포탄 사가는 실정인데? 미국이 망했나요? 유럽 망한 건가요?
2023-09-06 *
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나다이스
러시아가 댓가로 무기 기술을 이전 한다는 이야기 나오고 있어서, 우리가 x되게 생겼어요.
2023-09-06
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알하고에스
절박하고 다급한 러시아에게
무기와 포탄을 지원하는 북한 러시아는 북한에 무엇을 줄까 그것이 우려되는 부분이네요
2023-09-06
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복있는사람임
이걸로 러시아가 어떤 불이익이 추가로 생기죠?
2023-09-06
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라뚜라뚜
BRICs 혹은 BRICS라고 쓴다. 브라질(Brazil), 러시아(Russia), 인도(India), 중국(China), 남아프리카 공화국(South Africa) 5개국의 머릿글자를 따서 부르는 명칭이다 ...
브릭스 연합이 늘고 있고 덩치도 커지고 있음 고립은 뭔...
2023-09-06
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