[속보] 푸틴 "현실에 기반해 우크라와 종전 협상 준비 돼"39
- 김조랑말
- 등록일 2024-03-13 11:56
- 조회수 2463
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파워링크 
등록안내
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[* 비회원 *]
지금까지 뺏은 땅 그대로 종전 협상하겠다는 얘기네요
2024-03-13
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어리바리
지금 상태로 휴전하자군요.
2024-03-13
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 아파트관리사
트럼프 당선전에 종전하는게... 그나마 우크에게 나은선택이죠.
젤란스키가 역사에서 역적되는거라 할리가없겠지만요
2024-03-13
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Serefi
지금까지 뺏은 땅이 우크라이나 영토 20%는 넘는다던데 그게 협상이 되나.
울나라 전쟁나서 경상남북도 먹고 협상하자는 말..
2024-03-13
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[* 비회원 *]
애초에 그 땅 죄다 러시아 땅이었어요
우크라이나 출신 소련 서기장 흐루쇼프가 가난한 자기 고향 먹고 살라고 우크라이나에 편입시켜줬을 뿐 대대로 러시아 땅이었음
소련 해체되고도 우크라이나는 찢어지게 가난했고 러시아가 형님 역할 하면서 천문학적인 지원금 내줘서 먹여살려줬는데, 갑자기 나토 가입하고 미국한테 붙겠다 깝치다 이렇게 된거
2024-03-13
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심심
후루시쵸프가 서기장 되는데 도움을 준게 우크라이나 쪽 표였죠. 후르시쵸프는 러시아 쪽이었으나 부인이 우크라이나쪽 출신이죠. 당시만 해도 소련이란 나라가 해체 될거란건 생각도 못 했으니 행정구역 바꾼다고 큰 문제가 될 거란 생각은 안한거죠. 지금 점령지역 부터 오데사까진 다 러시아쪽 정체성을 가진 사람이 많습니다.
2024-03-13
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Serefi
너무 러시아 시각 아닌가요?
러시아가 전쟁 일으킨거는 100% 잘못한 겁니다. 심지어 자기네 청년들도 20만명이 죽었는데 뭔 개짓거리인지
2024-03-13
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어리바리
러시아는 소련시절의 원죄가 있어서 해체후에도 지원해 줘야 하기는 했죠
대기근과 체르노빌만 따져도 양심이 있으면 계속 지원해줘야 합니다.
2024-03-13
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[* 비회원 *]
@Serefi 님이야말로 저 역사를 이해하지 못하고 너무 피해자에 감정이입해서 생각하시는겁니다
그 땅들은 단순히 영토만 러시아 땅이었던게 아니라, 주민의 과반수 이상이 우크라이나어를 못하고 러시아어만 사용하는 러시아계 사람들이 사는 땅이었어요
미국에 붙어먹겠다고 그런 지역의 러시아어 공식 사용을 금지하고 온갖 핍박을 하다가 이 지경이 된거
2024-03-13
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Serefi
@모나미유성매직 딱히 감정이입 안해요. 일단 러시아가 전쟁 일으킨거는 펙트 아닌가요? 펙트를 보자는거죠. 러시아가 침략자입니다. 님이 우크라이나가 깝쳐서 이리된거라고 댓글 달아서 대댓글 단 겁니다.
2024-03-13
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[* 비회원 *]
@Serefi 러시아가 '뺏어간 or 되찾아간' 땅에 사는 사람들은 조상도 러시아인, 언어도 러시아어, 문화도 러시아 문화이고
러시아어 사용 금지 시키고 러시아인 핍박한건 우크라이나 정부였는데 이걸 그냥 침략자 라는 3글자로 정리할 수 있는건가요?
2024-03-13
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Serefi
@모나미유성매직 합법적인 우크라이나 영토를 침략했고여. 선제공격으로 전쟁을 일으켰죠. 그걸 침략이라고 하는 거여요. 조상이니 문화니 이런말은 먼저 하실 필요 없어요..
2024-03-13
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[* 비회원 *]
@Serefi 그러게요 이해를 못하는데 말을 할 필요가 없네요
2024-03-13
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미풍호
@Serefi
마이단 이후 친미우크라이나, 친러 우크라이나 각자 정부를 세웁니다.
현재 우크라이나 정부도 정통성이 없어요
우크라이나 과도정부가 친러시아 반정부 시위대와 대화를 거부하며 전쟁 위험이 커지고 있다.
도네츠크 공화국, 루간스크 공화국 러시아 지원요청
https://news.kbs.co.kr/mobile/news/...
https://www.hani.co.kr/arti/interna...
https://www.yna.co.kr/view/AKR20220...
2024-03-13
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프리고진감래
@모나미유성매직 저도 러빠긴 합니다만.. 러시아애들이 전쟁 합리화를 하는 논리와 너무 일치하는 주장이긴 합니다. 그런 전제로 논리를 펼치다보면 '우리가 전쟁 시작안했다' 와 '미국쪽 애들이 러시아군복입고 분쟁지역에 먼저 발포했다'라는 사실아닌 결론도 이끌어내게되죠. 휴전으로 DMZ 협의해놓고 중국 델고와서 남쪽 방향으로 통문 남쪽으로 몇십미터 옮기고 전진배치 조금 했다고 대응사격하는게 아니라, 외교라인을 통해서 항의하는게 21세기에 대부분의 국가들이 선택하는 방법이죠. 그냥 러시아 민족적 특성상 남들이 이래라 저래라하는게 싫은거 뿐입니다. (러시아 표현으로 목뒤에 올라타서 이래라 저래라 한다고하죠)
2024-03-13
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미풍호
우크라 친미 정부의 제일 큰 문제는 나치의 영웅화이구요.
마이단 이후 나라 3등분 -> 우크라 정규군 친러 합류 -> 네오나치 정규군으로 등극 -> 러시아계 학살 -> 친러 러시아에 지원 요청 -> 러시아 참전 -> 친미 우크라이나 미국에 지원 요청 -> 참전 거부 물자 지원
https://v.daum.net/v/20100126183415787
민족주의 지도자..행적 논란 많은 인물(모스크바=연합뉴스) 남현호 특파원 = 대선 정국으로 어수선한 우크라이나가 역사적 공과와 행적에에 대한 논란이 많은 한 민족주의 지도자에게 `국가 영웅' 칭호를 수여한 문제로 떠들썩하다.
26일 러시아와 우크라이나 언론매체들에 따르면 지난 17일 대선 1차 투표에서 5위에 머물며 재선에 실패한 빅토르 유셴코 대통령이 지난 23일 우크라이나 민족주의 운동을 이끌었던 스테탄 반데라에게 국가 영웅 칭호를 수여했다.
유셴코 대통령은 당시 "수백만 명의 우크라이나ㅒ인들이 기다려온 일로 민족의 이상을 수호하고 우크라이나 독립을 위해 투쟁한 그의 공로를 기리기 위한 것"이라고 말했다. 하지만, 그에 대한 역사적 검증이 덜 끝난 상황에서 영웅 칭호를 준 것은 잘못이라는 여론이 거세게 일고 있다. 반데라는 1941~1959년 우크라이나 민족주의기구(OUN) 대표를 지내는 등 우크라이나 민족주의 운동의 지도자로 소비에트와 독일군에 맞선 영웅이라는 평가가 있는 반면 나치에 협력, 유대인 학살에 관여한 전범이며 테러리스트라는 주장이 엇갈리고 있다.
반데라는 2차 대전 후 독일 뮌헨으로 망명했다가 당시 소비에트 국가안보위원회(KGB) 요원들에 의해 암살당했다.
지난 24일 우크라이나 남부 세바스토폴 출신의 한 국회의원은 이번 결정에 대한 항의의 표시로 신분증인 자신의 여권을 불태워 쓰레기통에 던졌다.
이 국회의원은 "우크라이나에 사는 모든 이들이 내가 생각하는 것과 같은 생각을 하고 있을 것으로 확신한다"며 "내 행동은 테러범이 영웅이 되는 나라에서 더는 국회의원으로, 일반 국민으로 살고 싶지 않다는 것을 의미한다"고 말했다.
2024-03-13
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[* 비회원 *]
@바다쟁이 주민의 절반 이상이 러시아어밖에 모르는 동네에서 공공기관 러시아어 사용 금지령을 내리고 핍박하다가
주민들이 빡쳐서 우크라이나로부터 독립하겠다고 하니까 나치 추종하는 특공대 보내서 학살한게 우크라이나 정부입니다
러시아가 거기 사는 러시아계 사람들 그만 괴롭히라고 몇년간 지속적으로 경고해왔는데 "응 조까~ 나토 가입하면 미국 형님이 지켜줄거야" 하던게 우크라이나 정부고요
결국 러시아가 침략을 하긴 했죠. 그 땅 회수하고 러시아계 사람들 흡수하려고요
이쯤 됐는데도 이걸 단순히 침략이라 부르고 나쁜 새끼라고 손가락질 할 수 있는건가요?
2024-03-13
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[* 비회원 *]
@바다쟁이 러시아의 속내야 영토 확장일지 몰라도 어쨌든 러시아는 역사적, 문화적, 민족적 명분을 다 갖췄습니다
사정 상 이웃에게 줬던 땅과 주민들이, 그 이웃에 의해서 학살당하고 있었으니까요
그 동네 사람들을 탄압하고 나치 특공대 보내서 학살하던 우크라이나는 대체 이 전쟁을 왜 하고 있는겁니까?
2024-03-13
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미풍호
@바다쟁이
전제 자체가 잘못됐어요.
친미와 친러 우크라이나의 내전에서
러시아의 참전과 미국의 대리전임
2024-03-13
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미풍호
2024-03-13
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@모나미유성매직 러시아가 크림반도 강탈한건 괜찮나요? 러시아어 사용금지와 나토가입이 헌법에 수록되고, 국민정서가 나토가입을 원하게된 배경에는 이 크림반도 강탈이 가장 큰 영향을 줬구요
또한 이 시기에, 동부, 남부에서 여러 괴뢰국들이 독립한다고 생겼고, 이들을 정리하면서, 군대를 투입할수밖에 없었죠. 정규군이 부족해서, 네오나치부대를 정규군에 편입시켜서 사용했구요 물론, 네오나치부대를 편입시킨건 잘못됐다고 생각하구요.
아직까지 정리못한쪽이 동부지역이고, 특공대가아니고, 우크라이나 정규군과, 러시아의 지원을 받는 반군간의 내전이 있던곳인데, 여긴 양쪽 모두 다 학살을 했다고보는게 맞구요.
그렇다면 러시아에 침략 명분이 역사적 명분밖에 더 남았나요?
러시아계 사람들때문이면, 정치적으로 해결했어야하고, 자국으로 이주시키는 방안도있고, 다른 평화적인 해결방법이 우선되어야죠
그리고 우크라이나는 자국 영토니까 방어해야하기때문에, 전쟁을 하고 있는거죠
2024-03-13
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미풍호
@바다쟁이
크림반도도 친미 우크라이나 독립과 동시에 독립합니다. 원래 크림자치공화국이라 독립상태나 마찬가지이긴했구요.
마이단 이후 친미 우크라이나, 크림, 도네츠크, 루간스크 분리. 크림반도 러시아 보호 요청.
애초에 소련과 나치가 어울릴수가 없죠.
크림 독립, 지원요청, 러시아합병 https://news.kbs.co.kr/news/mobile/view/view.do?ncd=2816658
https://news.kbs.co.kr/news/mobile/view/view.do?ncd=2825120
https://news.kbs.co.kr/news/mobile/view/view.do?ncd=2818458
https://v.daum.net/v/20140320221405328
https://v.daum.net/v/20140328001310432
https://m.hankookilbo.com/News/Read/201503171474429340?t=20230226224019
2024-03-13
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아재입니다
@Serefi
전쟁이 왜 발생했는지. 모르는 막연한 주장입니다.
민슼 협정깨고 툭 하먼 포탄 날리던데 우크라 애들입니다.
그리고 후르쵸프 브레지네프 우크 쪽 서기장들이 물러나면서. (패악질 극악. 공산주의 확장한다고 아프간 침공한게 그들이고 30년을 해쳐먹었습니다.)
그들의 패악질에 지치고 패거리 쌈이 지치고 스스로 공산주의를 패기시킨게 러시아 정치인들입니다. 고르바쵸프 입니다.
나토란 무엇입니까?
소비에트와 공산주의확장을 저지하기 위한 군사조직입니다.
소비에트와 공산주의를 몰락 시킨거 우크거 아닌... 러시아 인데.
러시아에게 우리 서방은 해서는 안될일을 한겁니다.
2024-03-18
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아재입니다
@어리바리 대기근은 소비엩. 전체의 일입니다. 당시 주도했던 스탈린이 러시아인으로 생각하건 막역한 생각이고요. 스탈린은 러시아 정치인이 아닙니다.
첼르노빌은 후르쵸프 시작. 브레즈네프때일입니다. 둘다 우크라 정치인들이고요.
핵무기도 그때 끌어 모았습니다.
핵방위권?? 소비에트 해체시 가장 우크의 핵무기에 가장 민감했던게 폴란드 헝가리등 우크라 인접.또는 직접 국가들이였습니다.
우크 새키들이 두려웠던겁니다. 지금 보면 알겠지만 독종들입니다. 상종하면 안되는 새키들입니다.
독립운동 핑계로 이웃들 다 쏴죽새키들입니다. 이웃 쏴죽이면서 농토며 재산이며 다 짜 자기 소유로 만든 애들입니다.
독립운동이 아닌 때강도라는 표현이 맞아요.
2024-03-18
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AntS
어차피 우크라이나 혼자서 전쟁수행이 안 되니...
주변에서 손절하기전에는 휴전하는게 좋죠.
누구처럼 끝까지 전쟁한다고 지랄하다 협상테이블에도 못 앉은 것보단.
2024-03-13
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미풍호
현제 문제는 친미 우크라이나는 초반에 참전해서 다죽고, 네오나치 주축인 정규군들도 다죽고
이제 남은건 친러와 중립적인 세력들만 남았어요. 친러한테 러시아랑 싸우라고 강제 징집해대니 남부 지역에선 난리죠.
매일 매일 강제 징집에 난리임
TCC 직원은 우크라이나 "자원봉사자"를 구타하고 강제로 미니버스에 밀어 넣었습니다 ❗️
⚰️영상은 우크라이나 매장의 모든 본질을 보여줍니다. 머리가 부러진 남자와 그의 친구가 도움을 청하며 차에서 탈출하려 하고 있다. 차에 탄 사람들은 생명의 위협을 받고 현장을 떠나야 했습니다. 이미 그들을 공격하려는 시도가 있었기 때문입니다🤬
2024-03-13
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미풍호
2024-03-13
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뽐뻐님
이러면 우크라이나가 고집부리는 형국이 되는거죠
계쏙싸우자고? 그래그럼 해보자 난 분명 악수하자고했다
2024-03-13
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네네옳아요
불쌍하지도 않은 우크라국민. 악독한 지도자를 선택한 결과임
2024-03-13
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프리고진감래
이제와서 푸틴도 평화를 원하는 원리 원칙자인거마냥 비춰지는것도 웃기는거지만... 솔직히 종전협의 요구한것도 벌써 1년 다 되어가긴 하는것도 팩트입니다. 그동안 젤렌스키가 크림반도 포함 처음으로 다 돌려낼거 아니면 협상 테이블에 앉지도 않겠다고 고집부리며 미,서방에 지원요구하며 자기네 국민들 전쟁터로 내보낸것도 사실이죠.
2024-03-13
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야큐
그나마 영토 뺏기고 나토라도 들어가는게 현실성 있는걸까요
2024-03-13
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