[속보] 의료계 이제 제발 대화하자 ㄷㄷ129
- 에어비앰미
- 등록일 2024-04-28 17:52
- 조회수 42386
파워링크 
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 자장구일주
저런 정부의 무능에도 언론은 조용하네요. 아무도 정부탓 대통령탓을 안 하는군요. 진짜 너무 티나게 차별하네
2024-04-28
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퀘이커21
저건 정부의 무능보다는 의사집단의 이기심 같은데요 어떤 정부가 집권하더라도 의사집단이 대화안하고 저렇게 집단행동만 하면 대화 불가능하죠
2024-04-28
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오봉산꽃도령
누가봐도 총선용으로 대책도없이 갑자기 지른게 맞는데 정부가 무능한게 맞죠. 총선 전엔 뭐 강력대응 언플하더니 끝나니 호소ㅋㅋㅋㅋ
2024-04-28
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자장구일주
@퀘이커21 문재인정부에서 의사정원 늘린다고 했을 때 기사를 반추해 보시면 제 말뜻이 뭔지 알겁니다.
2024-04-28
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나다이스
@퀘이커21 총선용 기획, 일은 터트리고 수습은 못함. 무능을 뛰어 넘음.
2024-04-28
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계영봬
@퀘이커21 의사 이기주의 없지 않아 있지만, 지금의 사태의 책임은 현정부 아닐까여???
2024-04-28
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고메이사
@오봉산꽃도령 대책없이 지른건 맞는데 필요한 이야기한거라서 이건은 정부욕하기도 조금... 대책 세웠어도 똑같은 반응이었을거고..정부가 계속 숙이고 들어가는건 아닌거 같은데요.
어차피 정부는 욕할건 많으니 이건 그냥 강대강으로 끝장봤으면...
2024-04-28
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나다이스
@고메이사 지금 수술 못받아 죽는 환자들은 누구 책임인가요?
2024-04-28
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바삭칸
@퀘이커21 정부의 접근법자체가 이번에 두달간 제대로 된게 없었죠. 그에 대한 반발이니.
2024-04-28 *
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코피믹스
@고메이사 네??? 그럼 2천명 지른 정부가 문제 아니라는 건가요??
2024-04-28 *
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아싸비엔나
@오봉산꽃도령 박수도 마주쳐야 소리가 나죠 ㅋㅋㅋㅋㅋ
2024-04-28 *
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MyVision
@퀘이커21 문재인 정부 시절에는 문재인 탓.. 윤서결 정부 시절에는 의사탓 ㅋㅋㅋ 2찍 굥정 오지죠 ㅋㅋㅋ
2024-04-29 *
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계영봬
@고메이사 아니,,,정부가 먼저 일을 벌여서 사태가 심각해 졌는데 책임이 없다??? 그럼 지금 무정부 상태?? 선거 빨리 다시 해야겠네요
2024-04-29 *
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wow183
@퀘이커21 ㅋㅋㅋㅋ 에휴 뷰..
2024-04-29 *
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커밝한
@퀘이커21 이렇게 해석이 되는구나..... 단순한건가 아님 ......
2024-04-29 *
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1040작전
정부가 틀린말했는가...? 그건 아닌듯
의사증원필요한데.. 지금 필수의료없고...
의사증원해서 피부과계속 늘어나 돈 안되면 결국 필수의료도 하게됨
2024-04-28
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십년만일하고싶다
무슨 ㅎㅎ 피부과가 늘어나기전에 필수의료가 먼저 죽음 내년에봐라 필수의료 전공의 지원률 개 떡락한다 십년후에나 나오는 의사중에서 필수의료인수는 더 떡락하지... 20년후에나 낙수효과? ㅎ 필수의료를 낙수효과에 기대서 뽑으려는 마인드가 더 후지다
2024-04-28 *
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고메이사
@십년만일하고싶다 필수의료인력 부족해서 늘리는게 잘못된건 아니죠. 쏠림현상이야 다른대안이 필요한건 맞는데 우리나라가 의사눈치보느냐고 의료인력도 계속 증원 못하고 있는거 아닌가요.
2024-04-28
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1040작전
@십년만일하고싶다
다른 산업을 봤을때 인원이 늘어나면 , 예전에 기피했던 곳에도인원이 늘어나는 현상을 보이는건 아주 흔해요
다른대안이 있어서 직종을바꿔 빠져나가는경우엔 효과가 없음. 그런데, 의사가다른일하는경우는 별로없고 , 결국 의사해야하면 그 안에서 필수의료로가는 인원이 늘어나는건 당연한 사실이에요
2024-04-28 *
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코피믹스
@1040작전 증원이야 필요하죠. 근데 뜬금 2천명이 맞는 말인가요?
2024-04-28 *
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1040작전
@코피믹스 일단 급하니 올려놓고 남으면 줄이고 부족하면 늘리는게 낫다봅니다 2000이아니라 3천 이상올려도 추후 예상해서 내리면됨. 게임사 밸런스 맞추듯하면됨. 정확한 수치는 알 수가 없고 결국 어느정도 올리고 내리고 하면서 맞추는게 나음 누가 미래의 일을 정확히 예상하고 숫자를 정확히 찍을까요... 천명하고 부족해서 나중에 올리느니 약간 넉넉히 뽑고 줄이는게 나은데 2천명도 부족하면 아쉽겟죠
님이 생각하는 적정인원과 이유, 2000이 과한 이유는 무엇인가요
2024-04-28 *
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TQQQ
@1040작전 게임회사 밸런스는 숫자만 조절하면 되지만 현실세계에서는 장소도 마련해야하고 교육할 사람과 시설을 확보해야 합니다. 조금씩 바뀌는거면 몰라도 정원의 2배 가까이를 게임처럼 늘렸다 줄였다 할수가 없어요
2024-04-28 *
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바삭칸
@고메이사 누가 정론대로 옳고 틀린걸 몰라서 욕하나요 ㅋㅋㅋㅋ 목적도 옳다는거 다 압니다. 단순히 저 목적을 보고서 일을 저지른게 아니라 선거를 위해서 지들 일방적으로만 질러대니. 시도때도 다 놓쳐서 수습을 못하는거잖아요. 선거끝나고 해결방법이 없으니 저렇게 읍소하듯 병형신 짓하고 총리가 뒤집어 쓰듯이 기자회견하고요.
2024-04-28 *
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1040작전
@TQQQ 그런데 대학교에서는 무슨생각으로 증원을 신청한거죠?
증원신청한것을 합하니까 그정도인건데
2024-04-28 *
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십년만일하고싶다
@1040작전 @1040작전 2000 의 과학적 근거가 어디서 왔는데요? 이천공 말고는 설명이 안됨. 단한번이라도 그 논문을 읽어 봤어요? 아니 무슨 논문이 있는 지라도 아나요? 솔직히 모르면서 과한이유를 들라고 하지마세요.
정부가 과학적 근거라고 들고온 논문 3개를 보면 보사연의 연구, 홍윤철교수의 연구, KDI 연구가 있는데 그 논문 어디에도 2000명의 명확한 근거는 없음. 일부 유리한 부분만 발췌했을 뿐이지. 홍윤철 교수의 연구는 요약본이라 내용이 애매하고 증원의 규모보다 제도 자체 개선에 초점을 맞추고 있음. 나머지 논문도 증원규모도 현행의 5프로 수준이거나, 혹은 앞으로 수요가 증가 할거같은 외과, 신경외과, 신경과 같은 수요를 차등적으로 늘리자는 것이 눈문의 주요 내용임. 지금도 한국의 의사의 수 증가율은 매년 세계 최고 수준이고 솔직히 인구가 가파르게 감소하고 있는 대한민국에서 과도한 의사수 증가는 의료비 지출만을 불러옴. 바쁘지 않은 의사가 솔직히 맘먹고 시간들여서 환자분 한분 잡고 이것저것 검사하고 하면 의료비 지출이 안늘거 같은가요?
2024-04-29 *
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이건필요해
@1040작전 돈이 되니까요. 이제 지방 4년제 대학도 전문대학처럼 입학정원미달 걱정해야합니다. 의대는 당분간 그런 걱정이 없을 것이고..대학입장에서는 의대정원이 많을수록 장기적으로 대학유지및 인지도 면에서 유리할것으로 생각됩니다.
2024-04-28 *
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1040작전
@이건필요해 그럼 각 대학에서 해결할 일 아닌가요
교육가능한 환경 확충하는건 요청한 대학의 문제 아닐런지... .
불가능한 수치를 요청했다면 대학을 때려잡아야죠
그런데궁금한건 진짜 교육이 불가능한가요 각대학에서 몇십명씩이...?
2024-04-28 *
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이건필요해
@1040작전
이글 한번 읽어보세요. 치대교수가 쓴글입니다.
2024-04-28 *
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1040작전
@이건필요해 설명을 부탁드립니다. 이런 상황에서 아무런 보장이나 약속 없이 현재의 고통을 감수하라고 말하는 것은 타당한가. 다시 말하지만, 이것은 현재 수련의들에 대한 분석이지 의사 일반에 대한 분석이 아니다. 그리고, 지금 가장 큰 문제가 되는 집단, 대형병원을 지탱했으나 이제 일할 동력을 상실한 집단은 바로 이들 수련의다. 계속읽다가 수련의들은 왜 돌아오지 않는가 읽고 , 내과 박원장읽으면서 아무런 보장이나 약속없이 희생을하라는게옳지않다는 내용이 나오는데 타당한지 모르겟네요
그럼 .. 공대생은 어쩌죠.. 왜 의사들만 숫자제한을 하면서 그것을 보장해줘야하죠? 공대생도 숫자조절해주면안되는건지... 변호사 회계사도 대학나와야 자격증 딸수 있게 제한하고 대학생숫자도 제한해주면안되는건지.... 형평성이 맞지 않다고 생각이 드는데요
보장을 약속할게 아니라... 수련의들이 힘든데 숫자늘려주는게오히려 타당한것아닌가요 그리고 의대생이 낸 학자금보다 교육비는 더 들어갈 것이고 그만큼 정부의 혜택을 받고 있는게 의대생입니다.
의대생 수를 늘리면 수련의때 고생을덜해도 되고 . 나와서 경쟁을 하면 되는것 아닌가요? 경쟁이 의료소비자에게 좋은영향을 미칠까요 나쁜 영향을 미칠까요? 내가 수련의때 고생햇으니 보장받아야한다는 건 잘못되었다고 생각합니다. 누군가의 희생으로 돌아가는것보다는 충분한 인원으로 부드럽게돌아가는게 맞지않을까요
2024-04-29 *
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이건필요해
@1040작전 대학에서는 예과과정이 2년이고 2년은 교양위주의 수업이니 타과에서 동냥수업하고 그동안 준비하면되다는 논리이긴한데..아시다시피 1,2년도 전공 과목이 있습니다. 예로 40명 정원인 대학을 갑자기 120명, 200명으로 늘려버리면 강의실은, 교수는 어뗳게 확보할것인지? 그비용은 어떻게 충당할것인지 아직 구체적 계획이 없는것으로 알고 있습니다. 의대는 생명을 다루고 있습니다. 이들을 제대로 교육하기 위한 인력, 공간이나 인프라 구축이 1년, 2년 내에 가능할까요? 그대로 밀어붙인다면 교육의 질은 어떻게 될지 뻔할것으로 생각됩니다. 그래서 카데바 확보 문제가 나온것이고.저는 증원하더라도 장기 계획하에서 점진적으로 추진되어야 한다고 생각합니다.
2024-04-29 *
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이건필요해
@1040작전 먼저 수련의 숫자부분 부터 말씀드리면, 각 대학병원의 수련의 TO는 정해져 있습니다. TO를 더 늘리면 병원은 비용이 더 들어가게됩니다. 병원은 영리기관입니다. TO를 늘려줄까요? 숫자가 늘면 수련의 입장에서는 인기과의 경쟁만 치열해진 뿐 말씀하신 고생이라는 부분은 개선되지 않을것입니다. 지금 사직한 전공의들은 전체 의사의 5%내외로 알고 있습니다. 5%가 그만뒀다고 이난리가 나는게 이상하지 않나요? 이건 숫자의 문제가아니라 시스템의 문제라고 생각됩니다. 지금까지는 전공의들을 갈아넣어서 대학병원을 유지해왔습니다. 특히 바이탈과는 사명감, 생명을 살린다는 희열, 외부로부터의 존경, 미래의 보상을 바라보고 견뎌왔습니다. 이런 보상이 희석된다면 누가 그 고생을 견딜까요? 숫자가 많아져도 그 고생길에 누가 갈까요? 정말 생명과 직결된 필수과 아무도 지원하지 않거나, 인기과 갈 성적이 안되는 사람들이 어쩔 수 없이 가겠지요. 장차 이게 의료소비자에게 양질의 서비스가 되는 방향일까요? 그래서 저는 숫자보다 우수한 인재가 필수과에 가서 사명감을 가지고 일할수 있게 정책 개선이 우선되어야 한다고 생각됩니다.
2024-04-29 *
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1040작전
@이건필요해
강의실이 120명이면 3-4개 필요하다 싶으면 대학이 3-4개 확보가 어려운 규모가 아닌데요... 교수님은 2배는 필요없을거라보이구요 공대에서도 200명이상 과도 충분히 해내시고 계셔서... 몇분더 초빙을해야겟죠
그리고 2년이면 충분히 가능한 기간이라 보여집니다. 몇년이 걸려야 학생수를늘릴수있다고보는지요..
그리고 링크주신글에서 보장이나 약속에 대한부분은 맞는내용입니까... 보장이라고 하면 필수과가서 일할수있는 환경 마련해주면 되는것 아닌지.. 그리고예전에는 살인적 스케줄을감당했어야하는데 이젠 그렇게 하지않아도 일할수있는 환경이면 더 나은것아닌지요
2024-04-29 *
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1040작전
소수의인원을 갈아넣지않아도 유지되는 시스템으로 가는게 맞죠
생명을살린다는 희열 사명감을 금전으로 보상을 받아야한다는 부분은 맞말이죠 , 당연히 보상해줘야죠 , 다만 지금까지는 소수의 인원에게 그 고생을 2배로 부담시키고 , 그 열매를 독점하게 했다면 인원을 보충해줘서 하루에 20시간일할거 10시간 일하고 더 적은 고생을하고 보상을 나누도록 하면 똑같은거아닌가요 ? 개인적으로 적은 투입 적은 보상 이게손해는 아니죠 그리고남는시간에 공부를 할수 있으니 의사개개인의 의학지식도 올라갈 여력이 생기고요 연구를 할 수도 있겠죠 ...
그리고 의료시스템상 인적자원이 풍부한건 의료시스템적으로 안정성이 높아지는것이고요
그리고 말씀하신대로 전체의사의 5프로가 사직해서 이 난리가 됐는데 ... 부족함이 바로 느껴지지 않으신가요? 말씀하신부분은증원이 필요하다는 근거로 쓰이기에 적합합니다.
2024-04-29 *
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코피믹스
@1040작전 본인이 답을 얘기하셨네요. 이게 무슨 게임인가요? 늘릴때 교원, 공간, 기자재 필요합니다. 줄일 때는 너 해고! 아님 지원금 펑펑.
2024-04-29 *
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1040작전
@코피믹스 게임 밸런스조절하는걸 이야기햇더니 뭔게임이냐고 하는 단순논리.. ㄷㄷ
밸런스조절하는 이야기를해야지 게임이야기를 하시네요 이건 수준이 너무 낮은이야긴데 ㅠㅠ
2년이면 충분히 가능합니다.
2024-04-29 *
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코피믹스
@1040작전 본인 수준이나 생각하세요. 현실은 게임처럼 밸런스 조절을 쉽게 할 수 없다는 건데.
2024-04-29 *
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1040작전
위에적은대로 밸런스 조절을 한번에 제대로 할 수 없는게맞아요 그러니 조금 더 올리고내리는 과정을 겪을수밖에없는겁니다. 올해 2000명이라해도 내년에 2000명하면안되는거죠 . 부족하다싶으면 3천명가는거고 넘친다싶으면 1000명가는거죠 . 지금 당장은 많이 부족한게보이니 넉넉히 뽑아야죠 그 숫자를 누가제대로 평가할수있겠어요 . 평균을 잡을때 가평균을잡아서 계산하듯 각대학에서 요청한 숫자를 합쳐 정부에서 2천명했으면 일단 하고다음년도에 점차 조절해가는게 맞죠 . 각대학에서 요청했자나요? 그정도는 가능하다고.. 대학에서 가능한수준을 측정해서 요청한건데 왜 일반인이 안된다고 하시는지? 교육현장에 있는 분들이 자기대학에서 늘릴수잇는 수준을 측정한겁니다. 그걸따르는게 맞죠
2024-04-29 *
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코피믹스
@1040작전 관둡시다.
2024-04-29 *
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1040작전
@코피믹스 님은 관두세요 저는 증원이 맞다고 생각하니 목소리를 내는건데요 민주주의방식대로 자기의견 내고 그런 의견들이 모여서 결정되면되는겁니다. 국민 대다수는 증원을 원하고잇어요 . 지금 가족이 환자라서 어쩔수없이 당장 이 사태가 해결됏으면 하는분들은 안타까울뿐이나 이번에 밀어부치는 것만이 필수의료 충원하는 마지막길이라 봅니다. 문재인때 300명도 거절했는데 차라리 막가파 윤석열이가 업적하나라도 남기는게맞음.
2024-04-29 *
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코피믹스
@1040작전 2000 반대한다고 증원 반대가 아닙니다.
2024-04-29 *
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1040작전
@코피믹스 의료계는 300명도 반대했습니다. 300도 부족한데 말이죠 .. 300명이면 진짜 피부과 300군데 늘어나는 효과죠....
2024-04-29 *
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wow183
@1040작전 과별 수가 조정을 해야지....ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 어휴..
2024-04-29 *
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1040작전
@wow183 그건 어짜피 보조적으로 하는거죠 그거한다고 실비장사하는걸 이기겟소?
2024-04-29 *
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wow183
@1040작전 실비는 다 조정해야죠 도수치료, 한방 입원 등등 다 없애야 합니다.
2024-04-29 *
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1040작전
@wow183 비급여장사도 못이겨요... 어짜피 수가는 필수의료에 점차 확대해주는건 병행해야할 일임
2024-04-29 *
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bienbien
2024-04-28
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니나노!!!
시작과 동시에 개같이 후드려팼으면 총선 이겼음...ㅋㅋㅋ
2024-04-28
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써니닷
ㅋㅋㅋㅋㅋ
2024-04-28 *
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역사없이미래도없다
뭔 정부탓이지? 그래서 의대 증원하지 말자는 거에요?
2024-04-28 *
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코피믹스
2000명 증원요?
2024-04-28 *
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아싸비엔나
@코피믹스 우리나라 교원대비 학생수가 세계 탑 5수준임. 그래서 2천명늘려도 괜찮음. 지금 교원당 1.6명이니깐 2명까지 늘려도 여유있음. 고로 30프로정도까지는 커버가능. 단 공간확보는 필요하죠.
2024-04-28 *
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코피믹스
@아싸비엔나 그걸 곧이 곧대로 듣나요? 저도 정원 확대 필요하다는 입장이지만 정부에서 본인들 주장 합리화 시키기 위해 수치 낸 거를 2000명 늘리기에 충분한 여건(공간은 제외하고서라도)이 된다고 진심으로 생각하시는 건가요??
2024-04-29 *
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역사없이미래도없다
@코피믹스 웃기는데 이천명 이천명 거리는데 대학 하나가 이천명 늘리는 것도 아니고 지방 수십개 대학이 몇십명씩 나눠서 증원하는 거고 안 그래도 신입생 줄어서 시설 공간 남는 상황에서 못한다고 나자빠지는 것도 웃기는 거죠. 핑계일뿐이지.
2024-04-29 *
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아싸비엔나
@코피믹스 공간 확보는 돈만 있으면되니깐요. 사람은 구하기 힘들구요. 의대 몇백명늘리는거면 걍 기존 대학 내보내고 채우면됨. 게다가 2년간 의예과 다니기 때문에 여유 겁나많죠. 건물올리고 의료기기사오고 부대시설 짓고 다 할 수 있죠. 내일당장 고가의 의료기기가 필요한게 아니니깐요. 지금부터 준비해도 차고 넘침
만명인데 12천명되면 20프로 상향이라 교원당 2.0 안되서 여유있구요.
2024-04-29 *
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뽀댕이
일부 의새들(실비 과잉 처방, 치료, 각종 범죄, 음주운전 등) 꺼져~
2024-04-28
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vip8371
참나 의료 호소인
시작이네요
2024-04-28
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pang20
생각 없는 정부 꼬라지...
2024-04-28
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nota
2찍들아. 호소랜다. 강경하라고 성토(규탄) 좀 해라.
무능한 정부 무능한 지지자
2024-04-28
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그게무슨의미가있냐
ㅈㅂ인거 탄로났네
2024-04-28
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제임스디스
답답하다..진짜 역대급 정부..
병진들만 모아놔도 이거보단 잘하겠다 어찌 같은 공무원들일텐데 이리 병진같냐. 하긴 위가 c급들이니... 2찍 좋빠가 이 병진들아 좋냐..너희손으로 뽑은 상 병진 보니 좋아?
2024-04-28
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북치는아재
두창이 지금 이런거에 신경쓸 겨를이 없슴
2024-04-28
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퀘이커21 / 저건 정부의 무능보다는 의사집단의 이기심 같은데요 어떤 정부가 집권하더라도 의사집단이 대화안하고 저렇...
오봉산꽃도령 / 누가봐도 총선용으로 대책도없이 갑자기 지른게 맞는데 정부가 무능한게 맞죠. 총선 전엔 뭐 강력대응 언플하...
1040작전 / 정부가 틀린말했는가...? 그건 아닌듯 의사증원필요한데.. 지금 필수의료없고... 의사증원해서...
자장구일주 / 문재인정부에서 의사정원 늘린다고 했을 때 기사를 반추해 보시면 제 말뜻이 뭔지 알겁니다.
십년만일하고싶다 / 무슨 ㅎㅎ 피부과가 늘어나기전에 필수의료가 먼저 죽음 내년에봐라 필수의료 전공의 지원률 개 떡락한다 ...
나다이스 / 총선용 기획, 일은 터트리고 수습은 못함. 무능을 뛰어 넘음.
계영봬 / 의사 이기주의 없지 않아 있지만, 지금의 사태의 책임은 현정부 아닐까여???
고메이사 / 대책없이 지른건 맞는데 필요한 이야기한거라서 이건은 정부욕하기도 조금... 대책 세웠어도 ...