자유게시판 입니다.

무당 따라가는거 아닐까요

@드물 그르네..  돌파리 무당 신났다고 영상 올리나 보드만 ㅋㅋ

@사이렌맨 

이번에 러시아에서 철수한 기업 리스트들 보세요.. 마이크로소프트 IBM 인텔 폭스바겐 르노 AMD 지멘스 등등 그 기업들 없이 얼마나 제조 산업 발전이 가능할까요? 

러시아의 기반 산업은 기존에도 소비재에서 소재, 산업재, 완성품까지 중국에 비교조차 어렵습니다. 근데 그나마 서방 자본을 업고 생산이라도 하던 시절에서 공급망 차단 당하면 결국 중국에 석유 팔고 그 돈으로 중국산 제품 사서 쓰는 신세 되는 것 뿐이죠.

또한 한국도 블루팀인 이상 이제 적극적인 투자는 어렵고, 남아달라 어쩐다는 모르겠습니다만 철수 시 국가가 생산 설비 강제 인수 및 경영진 임명해서 운영 가능한 법안 통과되어 있습니다. 이게 부탁이라면야...

그리고 당장 현기만 해도 어느 정도 예감이 있었는지 러시아에서 1위 먹을 정도로 장사 잘 하지만 러시아 생산력을 무리하게 늘리지 않고 전기차 생산 같은 첨단 생산 설비는 체코 슬로바키아 쪽에만 투자 했었죠.

삼성 엘쥐나 SK 등도 딱히 적극 생산 시설 투자를 하지 않았었구요. 설마 팔도 도시락 공장이 말씀하시는 첨단 기술은 아닐거고..

@레버리지드림 

팔도 도시락 공장마저도 미국 유럽이 태클 걸만한 기술이 포함되어 있을거예요.

@윈고  

수십년 된 도시락 라면이 그렇게 무서운 최첨단 기술 집약 제품인지 미처 몰랐네요... ㅋㅋ

뭐 기술이 무섭다기 보단 제제에 의한 고통을 주고 싶은 쪽이겠지요.

물론 지들은 그러면서 러시아 가스 신나게 빨아먹고 있지만요..

@사이렌맨 무슨말 하시는지는 아시죠?

@사이렌맨 그러게요..러시아땅만봐도...얼마나큰데...무슨..땅크기로는 누구도 못이김....미국도 절절매는 나라가 러시아임..남자들의 나라입니다..개기면 그냥 쏘는 나라입니다..

3일만 버티면 러시아가 물러나고 일주일만 버티면 러시아 돈이랑 미사일 포탄 다 떨어져서 우크라이나가 전쟁 이긴다고 했죠....

@치사이클R1 개전전부터 우크라이나가 3일이면 러시아한테 점령당한다고 대다수의 전문가들이 말했는데....헛소리하지 맙시다.

@조플린 

 10일이네요. 뽐뿌에서는 10일만 버티면 러시아 항복이라고 글 엄청 올라왔었어요

@치사이클R1 

우크라이나랑 햇갈리는거 같아요.

@치사이클R1 

협상 테이블로 올 거라는 게 항복이라구요...? 

전 국토 강제 합병을 일단 멈춰낼 수 있을 거라는 거지 러시아가 항복할 거라 한 사람은 없는데요.

저맘때 글 뒤지려면 한참 뒤로 가야해서 일일히 뒤지지는 못하고 이걸 인용해서 각종 유튜브랑 뽐뿌에서 러시아 전황이 매일 안좋고 항복하고 있으며 우크라이나가 승리한다는 식의 글이 엄청 올라왔습니다. 

@치사이클R1 

애초에 일방적 국토 침략당하는 중인데 그거 막고 협상장 나오게 하는 게 침략군이 항복하는 거라니... 

일부 투항 사례를 항복이라고 말하시는 건 아닐 거고? 님이 혼자 이상하게 이해 하신 듯..

@레버리지드림 ㅇ

대략 이런 내용의 글들이 많이 올라왔어요.

그 유튜브 찾으려니 못찾겠네요. 몇몇분이 계속 유튜브 인용하면서 러시아가 항복할 수 밖에 없는 이유 글을 올리셨는데 

 대략적인 내용이 러시아군 미사일이나 포탄 총알들이 얼마 없다. 수도함락 버티면 러시아 경제 망해서 못버틴다. 러시아에는 무기 생산 능력이 없다. 등등이었고 키이우에서 물러갈땐 우크라이나 승리라고 글 많이 올라왔었죠. 그렇게 한달 뒤에도 또 러시아군 보급이 일주일치도 안남았다 3일이면 동난다 그랬구요.

소위 말하는 친러? 쪽에서는 이걸가지고 계속 3일 1주일이면 끝난다는 보급 물량이 끝도 없다고 글을 자주 올렸죠.

해당 유튜브 찾았네요. 이거 인용해서 러시아가 항복할거라고 했던분들 꽤 있었죠. 제가 그 뽐뻐분이 올린 유튜브 링크까지 봐서 기억은 나는데 찾지를 못했었네요 ㄷㄷㄷ

러시아 항복으로 찾으니 안나오고 푸틴항복이라고 하니 나오는 ㅡㅡㅋ

@치사이클R1 

애초에 뭔 항복이에요 항복이란 말은 굴복한다는 뜻인데.. 러시아가 우크라 밑으로 들어가기라도 한다는 건가요? ㅋㅋ 러시아 땅은 한 톨도 침범 당한 게 없는데?

100 먹으러 들어왔던 침략군이 20 먹고 또는 그냥 도로 군사 무르기로 하고 휴전 협상 한다고 그게 항복이라는 건 웃기는 소리죠. 성립 자체가 불가능한 이상한 소리죠.

그런 주장의 근거 레퍼런스가 TTS 음성으로 찍어내는 국뽕티비라니.. 쫌 많이 그렇네요 ㅋㅋ 러시아가 벌벌 떨고 일본이 경악하고 중국이 경계하며 유럽이 부러워 하는 제발 저런 티비는 좀 거르세요... 삶을 위해서요..

그리고 결국 키이우 진군 포기하고 물러난 건 맞잖아요? 처음의 목표였던 우크라 전면 합병은 어쨌건 실패죠. 딱히 성과는 없었지만 협상 테이블도 만들어 졌었고요. 결과를 놓고 볼 때 특별히 틀린 전망은 아닌 거 같네요.

@레버리지드림 이건 제가 내세운 근거가 아닌데요. 이거 영상 본 사람이랑 추천수나 좀 보세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이것뿐만이 아니라 꺼리튜브? 인지 뭔지도 있고 별별 영상 퍼오면서 러시아 지고 있다던 사람들이 한두사람이 아닌데 뭔소린지.... 전쟁이 3개월 넘어가니 슬슬 머리속에서 지우시나;;;

이걸 내가 주장했다는게 아니잖아요. 이걸 퍼와서 주장하던 사람들이 있었다는 얘기지. 내 기존 논조 자체가 러시아가 우크라이나를 봐주고 있다. 입니다.

@치사이클R1 러시아가 우크라이나를 왜 봐줘요?

미국에서 지원해준 HIMARS 도착해서 이제 신나게 두드려 맞을 일만 남았습니다.

@치사이클R1 

아.. 조회수 많으면 장땡이에요? 

이런 영상들도 조회수 수십만씩 나오니 다수에게 지지받는 트루 팩트겠네요 ㅋㅋㅋ

@치사이클R1 

아.. 러시아가 봐주고 있는 거에요? 

아니 그냥 원래 계획대로 키이우 점령해 버리고 강제합병 ㄱㄱ 하지 왜 봐주나요 ㅋㅋㅋ

침략군이 전투에서 지고 패퇴하는 걸 항복했다고 표현하는 것도 웃기는 거고요,

"못" 하는 걸 "봐주는 거" 라고 하지도 않습니다.

@레버리지드림 봐준게 맞죠. 키이우 들어갈때 지금처럼 미사일 퍼붓고 점령전 들어갔으면 바로 함락이 맞습니다. 물론 오판도 있었지만 포 안쏘고 항복 권유한건 봐준게 맞다고 봅니다.

엄연히 따지면 '안'한거지 '못'한게 아니구요.

저 동영상을 뽐뿌에 퍼왔던 사람은 저랑 주장이 같았던 사람들이 아닌 님이랑 주장이 같았던 사람들입니다^^

@치사이클R1 

전 항복한다 한 적이 없는데요? 항복은 패배를 인정하고 복속하는 것을 뜻하는데 러시아가 우크라에 항복이라는 건 이전에도 지금도 앞으로도 어휘적으로 말이 안 되죠. 

그리고 키이우 공방전은 봐 준게 아니라, 애초부터 단기 승리 예상하고 보급 준비 계획 수립조차 안 하고 무작정 다방면으로 들어갔다가 패퇴한 사례구요.

님 주장 대로 안 하는 거라면 그럼 돈바스에서 찌질대지 말고 지금이라도 우크라 전 국토 싹 다 밀어버리고 점렁하지 왜 "안" 하나요? 아니 아예 전술 핵미사일로 밀어버리는 건 어떻습니까? ㅋㅋ 이것도 "안" 하는 거 아닌가요? 결국 이유가 뭐든지 실행하지 못하면 못 하는 겁니다. 

반대로 미국이 크렘린궁에 핵미사일 쏴서 푸틴 죽일 수 있죠? 근데 안 하죠? 이것도 실질적으론 안 하는게 아니라 못 하는 거고, 키이우 점령도 마찬가지 입니다. 지금도 손익비 바보 같은 전쟁이지만 실이 더 많으니 "안" 하는 것이지만 "못" 하는 거기도 한 거죠.

그리고 지금 남동부야 친러 지역이었으니 저 정도로 엉덩이 깔고 앉아서 버티고 있는 거지, 반러 지역에서 모든 생활 기반 시설 파괴하고 양민 학살하며 점령하면? 모든 우크라 주민들이 극반러로 돌아서고 두고두고 빨치산 반군에 시달리게 되는 거죠. 우크라가 전쟁 전 돈바스 친러 분리주의자 빨치산들에 고전했던 것 보다 더 했을 겁니다. 가족과 집을 잃은 자들의 분노는 크거든요. 지금에야 끊임없는 숙청으로 복속했다지만, 과거 체첸보다 더 심각한 지역 되었을 걸요?

혹시나 그루지야식으로 다 대학살하고 점령했었어야 했다고 하는 말이었다면.. 뭐 할 말이 없네요 사고 방식 자체가 다른 분 같으니.

여튼 어느 쪽이던 서방의 제제는 피할 수 없고 러시아가 중국의 경제 속국이 된다는 미래는 피할 수 없는 결과일 겁니다. 축하할 일이죠.

@레버리지드림 미국이 크렘린궁에 핵 쏘는건 '못' 하는거고 러시아가 키이우 공략때 미사일 쏴대지 않은건 '안'한게 맞습니다. 지금 남동부 공략때처럼 퍼부었으면 키이우 함락 못했을까요? 물론 오판때문이지만 이정도면 항복할거란 생각에 전력 이하로 쳐들어간것도 맞죠.

러시아가 중국 속국이 되는건 또 좋으신가봐요. 중국이 크는 결과가 축하할 일인가봐요?ㄷㄷㄷㄷㄷㄷ

그리고 계속 말을 못 알아들으시는거 같은데 님쪽. 즉 우크라 옹호하는 쪽에서 저 유튜브를 근거로 얼마 안남았다며 글을 올렸던거고 전 그걸 보고 비웃는 쪽이지 저걸 믿는 쪽이 아닙니다.

@치사이클R1 

아 네 그러니까 대체 왜 지금 안 하냐니까요? 얼른 쏴서 다 뭉개고 싹 점령하면 되잖아요? 그럼 또 님은 그렇게 "안" 하는 이유 뭐 이거 저거 주워오시겠죠?

그 말은 결국 "그런 이유로 못 한다"는 겁니다.

그리고 유투브 바닥에서 국뽕티비류 그거 조회수 좀 나온다고 뭐 그게 진실이고 다수고 메이저 여론이고 대세냐고요 ㅋㅋ 

2차 대전 추축국들마냥 침략군이 자국 영토 내 까지 반격 당한 게 아닌 이상, 단순히 침공을 멈추고나 물리는 걸 가지고 항복이라는 말을 쓰는 것 자체가 애초에 국어적으로 틀린 소린데 유튜브 몇 개 퍼 온다고 그게 바뀔 이유는 없고요.

마지막으로 중국 크는 건 당연히 안 좋지만 21세기에 군사력으로 민간인 학살하며 타 민주국가 침략한 나라가 더 잘 나가는 사례 생기는 것 보단 좋다는 겁니다.

@레버리지드림 아니 그러니까 푸틴 항복 그게 내 의견이 아니라니까요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 내 의견이 아니라 그런 사람도 있었다는 얘기죠.

지금 키이우때와는 다르게 전통적인 땅따먹기로 전쟁 진행중이죠. 기존에도 의견 올렸지만 애초에 키이우 둘러쌀때 신형장비는 거의 들고오지도 않았구요... 

항복만 받아낼 생각으로 구형전차들 물량소진용으로 기름도 간당간당하게 채웠을거라고 주장했는데 신형장비들은 대부분 동남 전선에 밀어넣는거 보고 전 이게 맞다고 지금도 생각중입니다.

물론 이게 오판이었고 애초에 그냥 점령이건 아니건 키이우 몰살작전이었으면 상황은 많이 달라지지 않았을까 생각됩니다.

@치사이클R1 

지금 전차 없어서 1960년대에 쓰던 T62 탱크도 꺼내오는데

동남전선에 있다는 그 신형 탱크들 이름이랑 스펙 좀 알려주시겠어요?

참고로 동남전선은 요즘 우크라이나한테 밀리고 있는데

신형탱크들 갖다놓고도 밀리는 이유가 따로 있나요?

@넥서스로가자 밀려요? 밀리는데 우크라이나가 철수합니까? 여기 계셨네 러시아가 밀린다는분....ㄷㄷㄷㄷㄷ

@치사이클R1 

지금 북부 세베르도네츠크, 허스키에서 철수하는거지

남부 돈바스에서는 졸로타니바, 프레치스티브카, 노보마이오스케, 셰브첸코, 예리오카 먹었는데요?

가장 중요한 헤르손 방면 쟁탈전은??

@넥서스로가자 

6월 1일

6월 25일

25일 도네츠크 왼쪽 노란색 우크라이나 영토로 보이는 밝은 노란색이 우크라이나군 탈환지역인데 전체 전황을 보세요.

6월 1일이랑 비교했을때 분홍색이 점점 사라지는걸 볼 수 있습니다. 러시아군이 점령지를 공고히 하는중인거죠. 님이 말한 우크라이나 탈환지 저기를 지도상으로 보면 약 20km 구간의 농지입니다. 핵심 도심지가 아니구요.

헤르손의 경우에는 요충지라 우크라군과 러시아군이 치열하게 공방전 치루는중이죠. 우크라이나쪽에서는 어떻게든 드네프르 강 바깥으로 밀어내려고 지속적으로 공격중인데 쉽지는 않아보입니다. himars로 공격예정이라는데 어떻게 될진 모르겠네요.