버티다 버티다 하락 추세로 돌아서는군요.72
- 게으름배이
- 등록일 2022-07-29 16:01
- 조회수 16161
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에터
금리가 아니고 경제가 망가져서 그런겁니다.
금리가 아니라 경제 전망 보고 들어가시면 됩니다. 문제는 경제 전망 모른다는 게 문제. 지금 적당히 경제가 망가져서 내년에 좋아질 수도 있고 알고 보니 내년에 더 ㅈㅁ할 수도 있고 여기까지는 투자자 얘기고 글쓴이 같은 무주택자는 무리하지 않는 한도에서 한 채 사서 깔고 앉으세요.
2022-07-29
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 게으름배이
청약 점수가 좀 돼서 청약 하려하고 있습니다.
예전과 지금과는 좀 다릅니다. 보통 경제가 호황이면 금리가 오르는데 현재는 경제가 불황이 예측되는데 금리가 올라서 하락폭이 거센겁니다.
2022-07-29
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[* 비회원 *]
젊으신분이 청약점수가 되신다고요?
특공입니까?
2022-07-30
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zoule
@사용가능한닉네임입니 막 취업해서 여력이 안됐다는데 지난글보면 19년에 3년 후 22년에 58점이 된다고 적어놨네요 3년 전 분양가 6억도 허걱하든 사람이 서울에 청약이라니 그저 웃지요
2022-07-30
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[* 비회원 *]
2017까지는 사회초년생이었고
그러면 2022년 현재
무주택 점수가 높지 않을텐데
30대가 가점 58점이 나올려면
부양가족이 얼마나 많으시길래??
어디서부터 어디까지 믿어야할지
2022-07-30
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이놀도
인천에서도 최하급지 동구 송림동 비역세도 6억인데요? 지상주차장 만들고 겨우 법정댓수 1.2 채워서 건축비 낮추고 낮춰도 저 가격입니다. 일본 처럼 40년 경기 침체를 바라시는 건가요?
2022-07-29
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게으름배이
누가 바라겠어요. 40년 경기침체 같은 극단적인 얘기는 할 필요가 없죠.
현재 경제상황과 소득 수준에 맞춰서 집값은 움직이는 겁니다.
2002-2007년에 중국경제성장으로 한국도 경제가 퀀텀점프했잖아요. 주가만 3-4배 올랐습니다. 부동산은 소득 성장 이상으로 올랐습니다. 그 결과 10년의 주택시장 불황이 있었죠. gdp 성장 수준으로 키맞추기 한 겁니다.
2022-07-29
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이놀도
작년 말부터가 m2보다 아파트가격이 고평가되었다고 동의합니다. 유동성을 뿌린만큼 그대로 다 흡수하리라고 보면 말씀이 맞겠는데 중앙은행은 인플레보다 디플레를 더 무서워하지요. 과연 어쩔지는 모르겠네요.
2022-07-29
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게으름배이
@이놀도 미국이든 여기든 2008년 이후로 주택 가격이 안정되었지요. 거기도 주택가격 떄문에 지지율 떨어지고 난리 난 모양인데 안정시키는 쪽으로 가지 않겠습니까?
2022-07-29
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꾸꾸숑
@게으름배이 미국도 보면 지금 난리나서 주택가격 안정시킬려고 노력하고 있을겁니다. 아래 그래프는 가처분 소득대비 신규주택 가격인데 지금 천정 뚫고 있거든요
2022-07-29
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게으름배이
@꾸꾸숑 진짜 미쳐버렸군요. 우리나라 2020-2021년 보는 것 같네요.
2022-07-29
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[* 비회원 *]
2013년부터 2017년까지 집사기 아주 좋은 시기가 잇었는데 그때 이미 두어채는 사시고 지금 예측을 하시는거죠?
과거에 비슷한분석으로 맞아서 지금 다주택자면 모를까 지금까지 다틀린 무주택자가 예측하는게 설득력이 있을까요?
2015년 2017년에도, 2019년 조정장에도 그걸 못알아보고 고점이다 비싸다고 해서 지금 무주택 아닌지?
삼전 5만원되면 산다는 사람들 정작 5만원 되니가 어떻던가요? 안사고 뭐 3만원이니 코스피 1500 간다니 그런소리나하고 못삿죠. 부동산도 똑같습니다. 2017년 가격이 아니라 2년전 가격만 와도 산다고 한 사람들이 2년전 가격 실제로 왔는데 지금 보는것처럼 못사고 더 떨어진다고 하네요.
하나만 더 물어봅시다. 님은 일생일대의 큰 수술을 받을때 수술경험이 많은 노련한 의사에게 수술받을래요? 아니면 수술 한번도 안해본 인턴에게 받을래요?
수술은 경험있는 사람들에게 받는다는 사람들이 정작 비슷하게 일생에서 엄청 중요한 부동산은 왜 수술경험 없는 인턴에게 의지하려고 합니까?
2022-07-29
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게으름배이
제가 그 때는 취업한 후 얼마 안 된 터라 집을 살 여력이 없었어요.
자산도 거의 없었구요.
주택 시장 폭등을 기점으로 공부를 좀 하게 되었습니다.
경험 많은 사람에게 수술 받는 게 당연히 맞죠. 자산시장 예측과 숙련도와 기술을 필요로 하는 의사가 비슷할 거라고 하는 의견에는 동의하지 않습니다. 지금 경험 많은 고수들 다 맞았나요? 고수들도 다 틀립니다. 2020년 코로나가 와서 0.5 금리를 1년 넘게 가져갈지 임대차3법을 제정할지 이런 거 예측 안 됩니다.
자산시장에서의 전문가는 다수의 사기꾼과 소수의 전문가로 나뉜다고 봅니다.
2022-07-29
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[* 비회원 *]
2017년 82대책 나와서 노무현정권 5년간 부동산 정책을 한방에 규제한다고 지금보다 더 침체오고 조정 있었습니다. 그때도 상승정책인데 몰라보고 놓치셨고
2018년에도 913대책으로 물량 더줄어서 앞으로 더 오를께 뻔히 보이는데도 놓쳣고
2019년에 헬리오 입주로 상반기 주택시장 초토화되고 지금보다 몇배는 하락했는데 그때도 하락론자들 말 듣고 놓치시고
2020년에도 1216대책으로 대출 다 못내게 하고 15억은 아예 대출 막아버리는 반시장정책을 냈을때도 못알아보시고 기회 놓치시고
2021년에도 24대책 나오고 상반기 조정장일때 지금처럼 하락시작이니 지금사면 안된다느니 하다가 2021년 사상초유의 폭등을 맞으시고
2022년에 정권바뀌고 규제 하나씩 사라지고 정상화 되니까 다시 2020년 가격 비슷하게 기회 왔는데 또 이걸 몰라보고 청산기니 뭐니 하면서 기회 또 놓치고 있네요.
2017년 이전은 사회초년생이라 하시니 이야기를 안하겠습니다. 이렇게 매년 5번이나 틀려놓고 또 예측을 하면 그게 맞을 확률이 클까요? 틀릴 확률이 클까요?
주사위 던저서 5번 짝수 나왔으니 이번엔 100% 홀수가 나오는걸까요? 공부를 좀 했는데 5년동안 다 틀렸으면 공부를 잘못한겁니다. 라이트하우스 보시고 공부하셧나요?
님같은 사람들이 그렇게 생각하고 하락 기다리고 떨어지면 사야지 하고 기다리고 있기 때문에 오히려 부동산 가격이 더이상 안떨어지는겁니다. 또 내년에 후회하지 마시고 지금 집 사세요. 청약은 무슨 나이도 30대인데 청약 타령입니까.
청약 점수가 좀 된다구요? 아니 부양가족 만점이어도 님 나이대로는 청약 당첨 불가에요. 30대에 청약 기다린다는 소리 하는거보니까 예측 또 대차게 틀리겠네요. 청약점수 79점 아니면 그냥 집 사야죠.
아 그런데 한가지, 둔촌주공발 12000세대 일반분양 터지면 서울집값 한 2년은 초토화될것같긴 합니다. 헬리오보다 더큰 공급 한방에 터지면 이건 뭐 막을수가 없으니까요.
2022-07-29
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게으름배이
@적절한상대 분석이 좋으십니다. 동의합니다. 집안 환경이 어려워 본가에 지원하느라 자산 시장에 관심을 가지지 못하다 2020년에서야 가지게 되었습니다. 다만 언제나 집값이 우상향한다는 주장에는 동의하기 어렵습니다. 집값은 나라의 경제성장과 유동성과 비슷하게 움직인다는 생각이라 너무 오른 지금은 보류해야 한다는 의견을 드리는 것입니다.
부동산 가격도 유동성과 경제 상황과 양의 상관관계를 보인다고 생각합니다. 지금은 문재인 정부의 과오로 인한 과열 상태이므로 정부가 바뀌고 심리, 유동성, 경제침체 우려로 인하여 하락한다고 보고 있는 것이죠.
2022-07-29
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[* 비회원 *]
@게으름배이 자 일단 가정부터가 틀렸습니다. 집값이 언제나 우상향 하는게 아니고, 화폐가치가 언제나 하락하는겁니다. 집값 상승은 화폐가치 하락의 결과이구요. 길게보면 언제나 화폐가치는 하락합니다. 아니 짧게봐도 금본위제를 하지 않는 이상 언제나 하락하죠. 부동산이 뭐 갑자기 유전이 터져서 그 가치가 올라가서 오른게 아닙니다.
지금 전정권 오판으로인한 과열로 잠시 쉬어가는것은 맞아요. 그런데 역사적으로 공급없이 1년이상 하락한적이 없습니다. 금리든 외환위기든 공급이 수반되지 않은 상태에서의 하락은 길어야 1년이에요. 서울에 신축 공급이 있습니까? 아니면 규제 철폐로 구축 공급이라도 나오나요?
진짜 둔촌주공 경매나가서 일반분양 12000세대 나와서 신축공급 터지거나, 양도세규제 증여규제 등 규제풀려서 구축물량 터지는거 아니면 이번 조정도 곧 끝나고 다시 상승하는거죠.
여기서 전정권과 다른점은, 문재인은 규제완화 안할거라는걸 확실히 알수 있었으니 무조건 오른다고 말할수 있었으나, 윤석열은 위의 규제완화를 할수도 있으니 무턱대고 사라고는 못한다는게 좀 다르네요. 삿다가 갑자기 규제풀어지고 둔촌주공 경매나고 할수도 있느니
2022-07-29
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게으름배이
@적절한상대 답을 잘 말씀해 주셨네요. 공급없이 하락한 적은 없다. 윤석열 정부가 250만호 공급한다면서요. 적어도 서울 아닌 지방은 하락한다는 말씀이네요.
그리고 예전과 지금과의 큰 차이가 있어요. 역사적으로 경제가 불황으로 가고 있는데 금리를 인상한 적이 없습니다. 그만큼 집값이나 인플레에 대해서 강하게 대응하겠다는 게 미국입니다. 우리는 따라갈 수밖에 없는 상황이구요.
이런 맥락에서 예전 글을 보시면 경기 외곽 지역이 얼마나 버틸까 하고 궁금해했던 것입니다.
2022-07-29
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[* 비회원 *]
@게으름배이 윤석열이 5년간 250만호 공급한다고 했죠. 그런데 그이전에도 매년 4~50만호씩은 꾸준히 공급되고 있었습니다. 문재인 5년간 총 210만호 정도 공급되었는데, 계산하면 대충 매년 공급되는 물량에 10만호정도씩은 추가공급하겠다는 소립니다. 이게 적은건 아니지만 250만호 의 위압감엔 좀 못미치죠.
공약보면 재건축 재개발로 거의 50만호 공급하겠다는 소린데 실제로 이게 되면 하락할수 있습니다. 근데 규제 완화 없이 이게 될까요? 물론 말씀하신대로 지방은 그냥 택지지정하고 올리는 물량이 거의 70만호 가까이 되니까 하락할것 같구요.
그리고 인플레 대응으로 금리를 인상한다고 써놓으셨는데, 애초에 인플레가 뭡니까? 화폐가치의 급격한 하락이죠. 이걸 좀 늦추려고 하는게 금리인상이구요. 화폐가치 하락의 속도를 좀 늦출 뿐이지 끌어 내릴수는 없는겁니다. 위에서 뭐랬죠? 화폐 가치 하락으로 일어난 결과가 집값 상승이라고 했죠. 금리인상은 상승 속도릉 늦출 뿐이지 하락전환 시킬수가 없어요 애초에.
그럼 지금 떨어진건 뭐냐고 반박하실텐데, 그래서 지금이 조정장이라는겁니다. 원래 자산가격이 원웨이로 상승하지 않고 매번 조정받고 오르고 하잖아요. 근데 이 조정장 기회를 또 놓치고 있으니 제가 안타까워서 주저리주저리 길게 글 쓴거구요. 님은 여기 다른 폭락이들처럼 그냥 멍청하기만한 사람도 아니고 말하면 알아 들을것 같아서요.
경기외곽은 버티긴 좀 어려울겁니다. 송도는 외곽이 아니고 인천의 강남이니 버티겠지만요. 아 시흥도 배곧같은곳은 버티겠죠. 제가 하고싶은 말은 지금이 청산기고 집살때가 아니라는 판단이 잘못 되었다는겁니다.
2022-07-29
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게으름배이
@적절한상대 정성스런 글에 감사합니다.
2008년부터 2017년까지 경제 발전한 것에 비해 집값은 거의 오르지 않았습니다. 1인당 gdp 테이블입니다.
2020,31489.1226973168 2019,31846.2182324258 2018,33422.9442100836 2017,31616.8434004683 2016,29288.8704389833 2015,28732.2310762599 2014,29249.5752209742 2013,27182.7343101936 2012,25466.7605170594 2011,25096.2638838239 2010,23087.2256438476 2009,19143.8516053025 2008,21350.427979823 2007,24086.4104391677 2006,21743.4774514254 2005,19402.5026259549 2004,16496.1200942502 2003,14672.8574703505 2002,13165.0657360554 2001,11561.2483689073 2000,12256.9935679503
보시다시피 2009년 19000달라에서 2017년 31000달라입니다. 1.6배가 넘게 올랐죠. 그러나 일부지역 제외하고 집값은 조금밖에 오르지 않았습니다. 문정권에서 그게 터졌죠. 지방 시골 제외하고 거의 2~3배가 다 올랐습니다.
이렇게 집값은 폭락 후 응축기가 있을 뿐더러 보수정권에서는 규제를 풀고 공급이 많아지고, 경제성장을 위해 건설업을 장려하면서 집값이 잡히는 경향이 있어요. 지난 10년처럼 경제가 계속 좋다고 해도 떨어질 수 있다는 겁니다. 한번에 너무 많이 올라서요.
집값이 경제 상황과 같이 간다는 걸 부정하진 않으실 겁니다.
2022-07-29
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[* 비회원 *]
@게으름배이 네 맞는 말입니다. 그런데 바꿔 생각하면 문정권 시절에 급격하게 오른것으로 보이지만, 이명박근혜 시절이랑 합치면 15년간 2~3배 오른거라고 봐야죠.
보통 자산은 10년에 2배 오릅니다. 지금 문재인시절 오른게 갑자기 계단식으로 올라서 급격해보이는거지 장기로 길게 보면 적정 수준이네요.
이명박근혜때 왜 집값이 안올랐을까요? 노무현때랑 다르게 서울이랑 근교 요지에, 사람들이 원하는곳에 사람들이 원하는 유형의 주택을 공급해서 그렇죠. 보금자리주택에 재개발 재건축 활성화에 강남에 4억 분양에 거의 매달 한두건씩 서울에 모델하우스가 열럈습니다. 그래서 사람들이 급하게 집을 안사고 기다리고 미분양도 터진거죠.
문재인때는 공급 숫자는 이명박근혜때보다 훨씬 많았어요. 근데 그게 숫자늘리기용 소형임대 경기외곽 이런곳이라 사람들이 원하지 않는곳 원하지 않는 유형 주택만 공급해서 이지경이었구요.
이명박근혜때 집값이 안오른 이유를 잘 알고계시네요. 사람들이 원하는 곳에 원하는 집을 공급하면 됩니다. 윤석열이 그걸 지금 하고있나요? 그거만 보면 앞으로 청산기라 집을 사면 안되는 시기일지, 조정중이라 지금 꼭 사야하는 시기일지 아시겠네요.
2022-07-29
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pd충전기
@적절한상대 이미 첫댓글에서 다 이기셨어요. 그뒤에 나오는 궁색한 변명에 답을 줄 필요가 없어보입니다. 갓 취업해서라는 변명보고 저는 스크롤 내렸습니다.
2022-07-30
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SSIKI
@게으름배이 님 말대로 전문가도 틀리고 다주택자도 틀리는데 이제서야 관심 가지고 전문가인척 분석하지말라는 말인거같아요 무주택이라 하지말란게 아니라 잠깐 공부하고 아는척 하시지 말란거같아요!
2022-07-30
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랄랄라라랄
@게으름배이 갓 취업해도 확신이 있으면 빚내서 투자하셨어야죠...
지금 10억씩 하는 수도권 아파트들 딱 3천만원이면 마피 분양권+계약금이었고 서울에 갭 2천 이하도 널렸던 시절인데요
주변 지인중 다주택자가 있는지 모르겠다만 제 주변 다주택자들은 16,17년에 저런거 가족 명의대로 다 주웠습니다 현실인식 못하는 사람들 아니예요..ㅎㅎ
2022-07-30
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zoule
팩폭으로 몽댕이 찜질이네요
2022-07-30
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SupermanX
부동산 시장에 대해서 아는게 별로 없는 사람들이 주식 시장의 특징을 갖다 붙이는 경우가 많습니다. 자산 관점에서 비슷할거라고 보거든요.
그냥 그렇겠거니 생각하지 마시고 제대로 공부를 해보세요. 특히 평생 전월세살이 하지 않으실거라면 더더욱.
2022-07-29
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게으름배이
비슷한 면이 있죠.
다른 면도 있구요.
단 하나는 알겠네요. 부동산은 방향을 바꾸면 무지성으로 떨어진다.
2022-07-29
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SupermanX
네 그렇게 생각하시고 행동하시면 됩니다. 누굴 설득하고 반박하는게 내 인생에서 중요하지 않죠. 하물며 나랑 아무 상관도 없는 사람을.
본인 생각대로 청약에 집중해서 만약 당첨된다면 그게 승리자일 수도 있어요.
2022-07-29
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게으름배이
@SupermanX 네. 맞습니다. 돈벌 기회는 이미 지나서 청약이 그나마 안전 마진이 있다고 생각하고 있어서요. 자산 시장에 너무 관심 가지지 못하고 산 건 후회가 남네요.
2022-07-29
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hellochang
@게으름배이 돈 벌 기회 또 옵니다 실망하지 마시고요 생각보다 자주 와요
똑똑한 사람들은 기회를 만들어 잡습니다^^
2022-07-29
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altec
전 궁금한게 금리가 올라가면 대출금리가 실시간으로 반영되나요?????
2022-07-29
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꾸꾸숑
한은에서 기준금리 발표하면 그이후 대출에 대해 반영이 되요
2022-07-29
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[* 비회원 *]
신규 대출은 매월초에 반영되는데 기존 대출자는 반영되는 시기가 따로 있죠. 3년고정이든 5년고정이든
2022-07-29
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altec
@꾸꾸숑 그럼 영끌러 곡소리는 아직 나올때가 아니네요
2022-07-29
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꾸꾸숑
@altec 아직은 아니죠 지금 금리로 곡소리 나온다고 하는사람 있으면 어그로임
2022-07-29
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[* 비회원 *]
@altec 10년전 보면 하우스푸어라면서 대출 80% 받고 금리 7퍼일때도 그 영끌러들 집안팔고 하우스푸어라고 징징댔어요.
1주택자는 금리올리던말던 버티고, 다주택자는 금리랑 상관없이 역전세가 가장 무섭습니다. 역전세 나면 곡소리 나고 진짜 던져요
2022-07-29
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[* 비회원 *] / 2017년 82대책 나와서 노무현정권 5년간 부동산 정책을 한방에 규제한다고 지금보다 더 침체오고 조정 있...
시크릿커튼 / 하락을 하락이라 부르지도 못하는 부포 애잔하다 이제 ㅋ