집값 비싸서 애 안낳는다는 말이 헛소리인 이유와 현실 팩트124
- 마틴DB
- 등록일 2023-04-18 02:10
- 조회수 23153
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파워링크 
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 언덕위에먹구름
저출산을 길게쓴듯....안봐도 되는글
2023-04-18
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공든탑
일반 시민이 먹고살 걱정 없어진게 언제부터인지 고대로 부터 일반시민은 항상 먹고살걱정했음 먹고살기 힘들다 =>임금을 올린다, 지원금을 받는다? =>돈이 시장에 풀린다 =>인플레 폭발 =>먹고살기 힘들다
2023-04-18
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준스비
저출산과 집값은 상관관계가 큽니다 그 반대 기사는 본적이 없네요
2023-04-18
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일각여삼추
1%에 0.014명이면 재작년에 비해 20~30% 아파트 평균 떨어졌으니 0.3명은 올라야 하는데 과연...?
2023-04-18
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freeT
다들알고 있죠. 고점대비 대폭하락했다하지만 급등전보다 2배 오른 상태.
4~5억이 8억에서 10억이상이 되었는데 대부분의 청년들이 집도 없이 애들 나으려 할건지 묻고픈...
2023-04-18
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마틴DB
링크와 같은 상관관계 보시지말고 연도별로 세부적 데이터 비교해보세요.
집값은 우상향이고 출생률은 하락해왔기때문에 상관관계 추세로써는 당연히 집값이 높아질수록 출생률이 하락했다고 나옵니다. 그런데 자세히보면 사실은 다릅니다.
대표적으로 집값 폭등으로 국민 불만이 매우커서 대통령 지지도가 폭락했던 노무현 정부때 출산율을 보세요. 가장 심각했던 07년 1.26 나왔고 그다음해 08년에도 1.19 나왔어요.
그 이후 이명박, 박근혜 거치며 폭락했는데 박근혜 때 최저점 집값 엄청쌀 때 13~16년 1.19 1.21 1.24 1.17 나왔어요.
집값이 폭락했음에도 불구하고 엄청 비쌌을때 비교해서 출산율은 별 차이없거나 오히려 낮았습니다.
이것만봐도 출산율이란건 복합적인 이유로 낮아진 것이지 집값때문에 낮아진게 아니라는 겁니다.
노통과 박근혜때 집값이 천지차이로 저렴해졌는데 출산율에는 차이가 없습니다.
그리고 이번에도 바로 위에 분 반문처럼 집값에 따라 출산율이 영향이 있으면 작년 집값이 30~40% 폭락했으니 올해부터 내년 내후년은 출산율이 가시적으로 올라야합니다. 그런데 과연 그렇게될까요? 그렇지않을겁니다. 둘은 별 의미없는 상관관계니까요. 만약 상승한 수치가 나와도 그건 코로나 해제 변수에 따라 달라진거죠. 이렇게 전혀 다른 변수들이 개입해 복합적으로 나타난 결과가 착시로 보일뿐입니다.
바퀴벌레 개체수와 인간의 지능을 상관관계로 놓으면 바퀴벌레 개체수가 증가함에 따라 인간의 지능은 높아졌다고 나옵니다. 실제로 연관있는게 아니라 그냥 둘다 우상향이었기때문에 나타나는 착시효과죠.
상관관계가 있다고 주장하려면 장기적인 추세만으로는 부족하고 그 기간안에 세부적인 중단기 변화에서도 연관성있는 변화를 보여야합니다.
그런데 위 결과처럼 상당한 집값 변화에도 출산율변화가 없으므로 결국 둘은 명확한 상관관계가 있다고 하기 어렵습니다.
2023-04-18
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듀크지
이미 너무 높으니까요 조정받아도 너무 높은데, 미래에 많이 싸질거란 기대가 없잖아요
사람들이 멍청해서 오늘 비싸면 안낳고 오늘 싸지면 애 낳는다고 생각하세요?
집값이 100%는 아니지만 미래까지 계획하고 고려해서 낳는거죠
2023-04-18
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듀크지
@마틴DB 현재 애가 있는데 강남집값이 1/3이면 애 하나 더 낳을 생각 있어요
2023-04-18
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벌레들의합창
@마틴DB 본인이 무슨 말을 하는지 제대로 알까 각 대통령별 상승률? 대통령이 바뀌면 집값이 분양가로 리셋 되나요?
2023-04-18
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득점귀신
@마틴DB 출산률이란 데이터는 길게 잡아봐야합니다. 집값 상승이 출산률을 다운시키는데 기간이 오래 걸린다는거죠. 당장 1~2년 근시일 데이터로 현재 출산률에 영향을 미쳤다고 보기는 어렵죠. 사람이 연애하고 만나서 결혼하고 그러고 결혼생활 하다가 임신해서 애낳고 하는데까지 못해도 2.5년 정도는 걸릴겁니다 평균적으로는....그러면 데이터에 영향을 미치는 기간도 짧아야 2년은 봐야한다는거죠. 애초에 출산률이 상류층이 더 높다는 데이터가 많이 돌아다녔을텐데 이건 뭔지....
2023-04-18
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[* 비회원 *]
@듀크지 ㄴㄴ 노무현대통령때도 집값 너무비쌌지만, 사회 화두자체가 웰빙이었음
그땐 남녀갈라치기도없었고 혐오문화, 누칼협 알빠노 없었음
2023-04-18
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레버리지드림
@듀크지
그런 식으로 연관 지으면 아파트값 올라서 최저임금 올랐네 라고 이어도 되갰습니다
또는 아파트값 올라서 수도권 인구 쏠림이 심화되었다도 가능
그냥 그래프 두 개 겹쳐놓고 서로 반비례 했다고 역의 상관관계 있다고 잇는 건 아무 단순 무식한 주장이에요
2023-04-18
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듀크지
@레버리지드림 뭔 소리에요?
실제로 둘째 계획을 포기한 이유 중 큰 부분이 집값 상승인데요
2023-04-18
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우니도우
@마틴DB 데이터를 니가 보고 싶은대로 보고 해석하니까 그런 이야기가 나오는거지. 박근혜 때 집값이 내려갔니? 소강상태였던거지. 일단 소득은 안느는데. 집값은 2MB 때 부터 꾸준히 버블이였다. 옛날에 10년 15년 노력하면 살 집이 30년을 모아도 불가능한대. 집값이랑 출산율이랑 상관관계가 없다고? 사람이 가장 중요한 3가지가 의식주인데. 지금 집이 해결이 안되는게 맞는데 이게 상관이 없다라고 생각하는게 데이터해석의 전형적인 오류 같은데.
2023-04-18
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일각수의꿈
@듀크지 동감합니다. 무슨 출산율을 년 단위 집값과 비교하는지~ 원!
2023-04-18
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파월이짖어도창용불패
집값 1년전보다 2~30% 조정받았는데 출산율 올라가나요? ㅋ
2023-04-18
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준스비
기사는 안 읽고 표제만 보고 얘기하시네요 ㅋ
2023-04-18
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벌레들의합창
@파월이짖어도창용불패 조정 받아서 분양가 대비 얼마인가요
2023-04-18
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파월이짖어도창용불패
@벌레들의합창 출산율이 분양가대비 현재거래가 따라가나요? 차라리 야당 의석수를 따라가는게 편하지 않겠어요?
2023-04-18
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준스비
특히 도시중심적 국가들은 중국 한국등 출산율과 집값 상관관계 탄력도가 특히 더 민감하다고 하네요
2023-04-18
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스노우픽
이 글의 가장 큰 취약점은 '실제 데이터'가 아닌 '설문'을 베이스로 논리를 폈다는 겁니다....
설문은 '의지'를 반영하지 '실제'를 반영하지 않으니까요.
조금만 찾아보면 반대 조사 많이 나옵니다.
그럼 왜 이런 설문결과가 나왔냐. 변인 통제가 제대로 되지 않아서 입니다. 설문에 응한 연령대가 29~45세에요. 고소득자는 나이가 많을 확률이 높고, 나이 많은 사람은 애를 낳을 여력이 없을 가능성이 더 큽니다. 45에 뭔 애를 더 낳아요.
그리고 다음 취약점은 소득에 대한 내용만 있지 집값에 대한 내용은 없다는 겁니다. 월소득 1000만원이라고 해 봐야 부모 도움 없으면 서울에 집 못삽니다. 그러다 보면 집 준비하느라 결혼 연령 늦어지고, 또 그러면 자연히 애를 적게 낳을 수 밖에 없게됩니다. 차라리 초혼 나이와 출산율은 상관 없다는 통계를 들고오시면 좀 이해가 되겠네요.
설문조사 찾아보시려면 깔끔하게 이거 찾아보시면 됩니다. http://www.kdpress.co.kr/news/articleView.html?idxno=109802#:~:text=%EB%AF%B8%ED%98%BC%EB%82%A8%EB%85%80%EB%93%A4%EC%9D%80%20'%EC%9C%A1%EC%95%84%EB%A1%9C,'(20.4%25)%EC%9D%84%20%EA%BC%BD%EC%95%98%EB%8B%A4.
왜 출산율이 낮아지냐 -> 경제적 부담 때문 해법은 뭐냐 -> 주거지원
그러하네요.
2023-04-18
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makehope
ㅇㅇ포럼에서도 활동하시나봅니다
2023-04-18
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HelloWorld!!
원글을읽고 할말이 한가득이였는데 댓글에서 잘정리해주셨네요. 집값과 출산율이 관계없다니... 이렇게 보고싶은대로 보는사람도있구나 싶네요. 집값이 비싸져서 결혼을 못하거나 늦어지는 이유로 출산율이 박살난게 팩트인데
2023-04-18
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[* 비회원 *]
이 글에 백퍼 동의 합니다 엄청 똑똑하시네여
2023-04-18
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일각수의꿈
마틴님도 글에 쓰셨지만 집 값이 지금보다 싸다면, 현재 집 값이 비싸니 마니 불평도 못 할 계층의 사람들이 집 값이 비싸니 마니 불평하며 출산을 많이 하게 되겠지요~
2023-04-18
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토왕성폭포
애기둘 가진 입장에서 보면 타국가대비 낮아지는 출산률의 근본원인은
1.군복무로 사회진출이 여타국가대비 늦고
2.유교사상으로 동거및 혼전출산을 꺼리고
3.신혼집은 적어도 아파트전세니까
4.어찌결혼해도 양가지원없는 맞벌이는 헬난이도..( 초등학교 들어가면 버티기 힘들지경)
정상?루트인 군복무 + 대학졸업후 전세값 모으고 하다보면 30대 중반이죠..
20대중반이야 성욕이 왕성하니 어떻게든 꼬셔서 데이트도 하고 결혼하겠지만
30대 중후반되면 체력도 떨어지고 성욕도 떨어지니 연애도 결혼도 적극성이 떨어집니다.
해결책은 1. 군대 전면 모병제 지원해서 갈사람은 가서 목돈모아 나올수있고 안갈사람은 사회진출 빨라지니 초혼연령 낮출수있음
2. 유교사상 개혁 아..이건 불가능..
3. 신혼집 마련문제 전세대신 월세장려 정책 월세에 대한 적극적 세액공제및 전세대출 허들높이기
4. 맞벌이 육아정책 민간에 영유아 보육 맞기지 말고 지역별로 국공립 어린이집 케파늘려서 평일 7시까지 눈치안보고 맞길수있는 환경조성
초등학교도 오전수업만 하고 끝내지말고 원하는 인원 전부 오후4시까지 학교에서 보낼수있게.. 방학도 등교가능하게 제도개선
쓰다보니 현타오네요..
저출산 극복 아마 안될겁니다..
그냥 외국인 받는걸로
2023-04-18
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이놀도
독일처럼 급격히 이슬람화 하겠죠.
이건 정해진 미래입니다. 일본처럼 출산율 1.4까지 반등하는 것이 최대치겠고 일본처럼 남녀차별 꽤 노골적으로 해도 1.4가 max입니다. 외국인 노동자는 4 낳고 토종 한국인은 1.4 낳으면 30년이면 30~40%까지 이슬람화 됩니다.
서유럽이 우리의 미래에요 . 그러니 최대한 상급지로 갈아타야 하는 거죠. 50년 뒤는 내 알바 아니지만 20년 뒤는 다들 알잖아요.
2023-04-18
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동숭동
우리나라도 그렇고 일부 동아시아 국가들이 비슷한 여건의 타 국가보다 출산율이 낮은 편인데
여기에는 2. 유교사상 (정확히는 변질된 유교사상)이 한몫 합니다. 이건 개혁이 아니라 아예 박살내버리지 않으면 출산율은 더 바닥을 치겠죠.
난임이라 시술비로 수천만원이 깨지더라도 입양은 안합니다. 혼외임신이라던가 미혼모라던가 이런데에 대해 무척 거부감을 느낍니다. 더 웃긴것은 정작 당사자들은 그런 생각 없고, 입양 등을 하고 싶은데 외부의 눈치 때문에 못합니다.
의식을 박살내지 못하면 제도라도 만들어서 바꿔야죠. 안 낳으려는 사람들 당근을 주기 전에 낳으려는 사람들 먼저 확실하게 챙겨야 하는게 국가가 할 몫이죠.
그런데 아마 안 될것입니다. 유교가 문제가 아니라 래디컬한 그쪽이 문제라서.
2023-04-18
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[* 비회원 *]
역사적으로 세금수탈과 병역문제, 그리고 매관매직(음서제 등) 이 한꺼번에 터진 후에는 어김없이 2-3백년 이내로 나라가 망했습니다.
정치인들 자녀의 매관매직(J유라, J민), 현재 벌어지고 있는 각종 세금인상 및 특정계층에 대한 병역특례 등 나라가 망할 이유는 아주 충분히 반복되고 있습니다.
집값은 그 원인의 아주 일부일 뿐이죠. 아니, 그냥 좋은 핑계거리일 뿐입니다.
2023-04-18
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