민감한 이야기는 안 쓰려고 했지만, 한번 써 봅니다. (1)177
- 동숭동
- 등록일 2024-01-18 18:28
- 조회수 29181
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파워링크 
등록안내
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 [* 비회원 *]
사회인프라 대비 집값이 싼 편에 속합니다.
이 주장의 근거는요?
2024-01-18
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동숭동
한번 좀 살만한 나라의 대중교통 시스템과 이용가격 한번 알아보세요.
이정도 시스템을 이정도 가격에 운영하는 것은 거의 기적에 가깝습니다.
ps. 댓글 쓰고 나니 누군가 했네.
2024-01-18
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[* 비회원 *]
주장하는 쪽이 근거를 대야죠 알아보라니 ㅋㅋㅋ 보고서 그렇게 쓰셨어요??ㅎㅎ
2024-01-18
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killerbee
@동숭동 위추 드립니다. ㅎㅎㅎ.
2024-01-18
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실거주1채는진리
@동숭동 힘내세요^^
2024-01-18
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낙관론자
 코멘트가 삭제되었습니다.(규칙위반)
2024-01-18
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[* 비회원 *]
@낙관론자 ㅋㅋㄱㅋ 아이디는 낙관론자이지만 그 누구보다 부정적인 님이 할말은 아닌듯 ㅋ 제 형편 아세요 ?ㅋㅋ
2024-01-18
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ayhoho
@샹규 제가 대신 대답할 건은 아니지만 해외 대비 확실히 우리나라가 좋은 편입니다. 글쓴이는 나이가 있으시고 경험도 풍부하시니 보편적으로 표현하신 것이죠.
돈 받은 것도 아니고 조사원도 아닌데 무슨 논문을 쓰며 보고서를 작성하겠습니까. 이성을 가진 성인이라면 몸으로 느끼는 점이지요.
팩트, 근거 따지는 분 중 사실과 진실을 온전히 판단하고자 하는 사람은 본 적 없습니다.
2024-01-18
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[* 비회원 *]
@ayhoho 아~~ 나이많고 경험이 풍부하면 근거없이 생각을 말해도 보편적인게 되나요? 주장을 하려면 사실을 말해야죠 뇌피셜을 말하면 돼요?
이성을 가진 성인이라면 몸으로 느끼는게 우리나라는 인프라대비 집값이 싸다??ㅋㅋㅋㅋ 맞아요??ㅎㅎㅎ
2024-01-18
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ayhoho
@샹규 못 느끼면 나이도 어리고 마음도 어린겁니다. 뇌피셜 따지기 전 우리나라보다 인프라가 풍부하며 중심지가 저렴한 곳은 어디인가요.
말을 되받기 전에 자신의 생각과 근거를 쓰세요. 상대방의 근거를 비약하기 전에 말입니다. 뇌피셜 돌리지 마시고...
2024-01-18
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[* 비회원 *]
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2024-01-18
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ayhoho
@샹규 꼰대는 부정하지 않습니다만 결코 근거없는 뇌피셜은 변함없군요.
전 경험한 나라는 많지 않지만 일본, 싱가폴, 아부다비, 터키, 그 외 몇 중동국가를 겪어보며 우리나라는 참 살만하구나 느낍니다.
뭔가 참 어린 분이란 생각이 글에서 나타나니 좀 고려하면서 쓰시길 바랍니다.
2024-01-18
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낙관론자
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2024-01-18
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[* 비회원 *]
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2024-01-18
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세금이너무해
@샹규 해외 수년이나 살다 왔는데 선진국이라고 불리는 국가들 조차 한국보다 거주여건 좋은국가 거의 없습니다만..
2024-01-19
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[* 비회원 *]
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2024-01-19
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세금이너무해
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2024-01-19
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낙관론자
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2024-01-19
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합류는풀악셀
@샹규 하다못해 가까운 일본이라도 한번 다녀와보세요. 집값이나 교통비가 어떤지
2024-01-19
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잠자는비둘찍
@샹규 님 형편은 주장하는 님이 근거를 대야죠 ㅋㅋㅋ 알빠노?
2024-01-19
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윤두창시새발끼
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2024-01-19
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레버리지드림
@샹규
https://biz.chosun.com/site/data/html_dir/2017/12/13/2017121300052.html
OECD에서 가구당 가처분소득 중 주거비 지출 비율 최하위권입니다. (다만 고밀도 국가라 주거의 질이 상대적으로 떨어지는 것은 별론으로 하고..)
주거 비용이 싸지 않다고 주장하는 님의 근거는 무엇인가요? 뇌피셜은 외려 님 쪽이 아닐지...
당장 일본 가서 버스, 지하철만 타도 녹는 돈에 입이 벌어지실텐데.. 설마 일본도 못 가보신 건지..
2024-01-19
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운~영자2
@샹규 논리가 부족해지고 다른의견이 폭발하니 빤스런..ㅋㅋㅋ
2024-01-19
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[* 비회원 *]
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2024-01-19
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[* 비회원 *]
@잠자는비둘찍 본문 쓴사람도 근거 못대고 런쳤는데 내가 왜?ㅋㅋ
2024-01-19
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[* 비회원 *]
@레버리지드림 님은 임대를 포함한 주거비를 가져오신거고요 본문은 집값을 얘기했잖아요
2024-01-19
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운~영자2
@샹규 한국의 2022년 1분기 기준 평균소득 대비 집값과 임대료 대비 주택가격이 모두 OECD(경제협력개발기구) 소속 30개 주요 국가 가운데 최하위권을 기록하고 있는 것으로 나타났다....
검색하면 3분도 안걸려서 나오는 팩트를 눈가리고 아몰라 내말이 맞아 증거는 니가 찾아 시전하는 수준이란..에휴..
2024-01-19
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인왕산J
@샹규 힘빼지마세요 부포=성포=펨코=일베 어차피 다 한몸이라
2024-01-19
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[* 비회원 *]
@인왕산J 재미로 노는거에요 ㅋㅋㅋ
2024-01-19
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[* 비회원 *]
@운~영자2
2024-01-19
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운~영자2
@샹규 어허 왜 2020년꺼를 퍼오셨어요? 집값 오른 2022년 이후꺼를 가져오셨어야죠? 다시 찾으세요 ㅋㅋ
2024-01-19
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[* 비회원 *]
@운~영자2 바보인가? 22년이후면 더 지표가 나빠졌겠죠 기사는 22년거임 님은 삭제하셨네요? ㅋㅋㅋㅋ
2024-01-19
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운~영자2
@샹규 내가 퍼온 기사는 22년도 기준..소득대비 집값 OECD 수준 최하위권, 니가 퍼온거 20년도 기준 상위권..뭐가 문제일까?
2024-01-19
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[* 비회원 *]
@운~영자2 반말 신고
2024-01-19
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운~영자2
@샹규 바보인가? 신고 ㅋㅋ 또 빤스런인가? ㅋㅋㅋ
2024-01-19
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-뭐야뭐야ㅎ
@샹규 만족할 만한 답변이 아니면 본인이 찾아보고 처리하라고 직장에서 안배웠나요???
2024-01-19
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낙관론자
@인왕산J 유주택자면 부포고 성포고 펨코 일베인가요? 역시 무주택자 전세난민 발상다운 기적의 논리
2024-01-19
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낙관론자
@샹규 하는짓이 ㅋㅌ이랑 똑같네요. 두분 손잡고 지하방에서 자취하시는건 아니실지 ㅜ
2024-01-19
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뿌뿌치치
@동숭동 위추드립니다 전 그래서 아예 차단박아놨어요 ㅋㅋ
2024-01-19
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두번생각하고답글달자
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㄱㅈㅂㅅㅇ네 ㅋㅋㅋ
2024-01-19
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레버리지드림
@샹규
최종적으로 실제 소득 중 주거비용을 얼마나 지출 하면서 생활할 수 있는지지가 중요하지, 집값이 꼭 중요한가요? 집은 Buy 하는 게 아니라 Live 하는 거라고 하는 거라고들 하지 않았는지..?
아니면 다른 나라들은 집 값은 싼데 주거비용만 높다고 생각하시는 건지? ㅋㅋ
2024-01-19
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Rosse
@샹규 아 우리나라 집값이 싼거 모르셨구나 상식이라 아는지 알았네
수도기준으로 우리나라보다 상위에 있는 OECD국가들은 당연히 우리나라보다 비싸고 대만도 우리나라보다 비싸고 필리핀 태국쪽 가야 우리나라랑 비슷할겁니다
2024-01-19
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윌페렐
영미권 나가서 살아보라는 말씀은 못드리겠고, 1~2주라도 지내보시면 서울만큼 인프라 잘 갖춰져 있는 도시가 없다는걸 이해하실겁니다.
2024-01-18
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[* 비회원 *]
그 인프라 대비 집값이 싸냐고 물었는데요, 인프라 아무리 좋아도 서울 집 아파트 평균가격이 10억이면 비싼지 싼지 비교군이 있어야되는데 없어서 물었더니 교통비가 싸다 니가 알아봐라 ㅋㅋㅋ 이게 맞아요?ㅎㅎ
2024-01-18
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윌페렐
@샹규 그럼 집이 비싸다고 생각하시고 가격이 떨어질때까지 기다리시면 됩니다. 인프라는 시간이 지날수록 더 좋아질테니 원하시는 비율(?)이 되면 그때 집을 구매하시면 되겠네요.
2024-01-18
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세금이너무해
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2024-01-19
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세금이너무해
코멘트가 삭제되었습니다.(규칙위반)
2024-01-19
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레버리지드림
코멘트가 삭제되었습니다.(규칙위반)
2024-01-19
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[* 비회원 *]
@세금이너무해 ㅋㅋㅋㅋ 졸라웃기네 외국좀 살아본게 인생원툴? 자랑하고싶은건 알겠는데 비슷한 댓글을 몇개를 쳐 다는거에옷 ㅋㅋㅋ
2024-01-19
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세금이너무해
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2024-01-19
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[* 비회원 *]
코멘트가 삭제되었습니다.(규칙위반)
2024-01-19
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이제는우리가헤어져야할시간
@샹규 누가 누구 지능을 걱정하는지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
2024-01-19
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[* 비회원 *]
@이제는우리가헤어져야할시간 내가 님을 ㅋㅋ
2024-01-19
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이제는우리가헤어져야할시간
@샹규 가끔 밖에나가서 바람도좀 쐬고 사람들하고 대화도 좀 하고 그러세요...
2024-01-19
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해킹당한뽐뿌
남의 의견을 비판하는건 쉽습니다
하지만 본인의 의견을 내는건 어렵습니다
다수의 공감을 얻을 수 있는 설득력을 가진 본인의 의견을 한번 써보시는게 어떨까요?
단순한 부정이 아닌 다른 측면에서의 시각이 궁금하네요
2024-01-19
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퀀투스
그냥 누가봐도 이건 ㅂㅅ이다 싶은 사람과는 말을 안섞는게 답인경우가 많더군요.
부포 보면서 다경험자분들이 모지리들을 설득해주시려는 노력에 안타까울때가 많습니다.
어차피 듣지 않기로 작정을 한 닫힌눈과 귀이기에 시간대비 효율이 극악이거든요.
효율성 제로.
2024-01-19
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Haeundae
코멘트가 삭제되었습니다.(규칙위반)
2024-01-19
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[* 비회원 *]
욕설로 신고 거기에 추천이라니 ㅋㅋ 부포수준
2024-01-19
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세금이너무해
@샹규 수준 낮은데 왜 오심? 여기말고 저 옆 수준 높은곳 독립투사들 모인곳가면 님 의견 지지해줄겁니다
2024-01-19
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다리미112
@세금이너무해 너무 그렇게 바라보지마세요 20년도에는 내집마련의 꿈을 갖고 살던 사람이에요 그런데 투기꾼 심보가 발동해서 수억 시세차익나는 로또분양만 노리다 집값 폭등하니 흑화한거죠 지난 정권 폭등기에 희생당한 불쌍한 사람입니다
2024-01-19
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[* 비회원 *]
@다리미112 지난글 보기 하고 오셋쎄요?ㅋㅋ 님처럼 썩파트 안살고 상급지 가려고 준비중~~ㅎ
2024-01-19
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세금이너무해
@다리미112 아.. 흑화했구나... 원래 변절자가 더 무섭죠
2024-01-19
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고구료
@샹규 ㅠㅠ그러지말고.. 그냥 원래 하던대로 폭등열차 출발하나요? 뿌뿌 이거나 계속하자.
2024-01-19
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dreamative
이 좋은 글에 첫코부터 핵심이 아닌걸로 시비를 거시네...
2024-01-19
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미국 거주중입니다.
1룸 1거실, 일명 스튜디오라고도 하는데, 그나마 월세가 싼 주라서 200만원입니다. 대중교통이 없어서 차 필수이고, 어딜 가든 10분이상 가야 합니다. 서울은 이러진 않죠.
2024-01-19
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[* 비회원 *]
주거비말고 집값으로 비교해주세요~ 궁금하네요
2024-01-19
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[* 비회원 *]
@뿡 헐 맨하탄과 비교되는 서울 집값이라니
2024-01-19
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세금이너무해
@샹규 분노하는거보니 곧 가겠다 우리규ㅎㅎ 선진국은 당연하고 동남아 수도들도 한국만큼 집값 비싼데ㅎㅎ 분양가 자꾸 올라가서 뇌절한듯 님 자산에 맞는집사세요 빌라 다세대는 집아닌가? 상위 30% 자산 안되면 아파트 사지말고~
2024-01-19
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[* 비회원 *]
@세금이너무해 어느 부분이 분노?ㅋㅋ 그니까 뇌피셜 돌리지 말고 데이터를 가져오시라고요 지능이 딸리나 같은말을 반복하게하네
2024-01-19
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Ja-Morant
아 이번엔 좀 추하다..
2024-01-19
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호구와트스머프들
나중에 살다보면 좋은일 생길겁니다 힘내세요!
2024-01-19
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[* 비회원 *]
저는 아파트 판매 홍보전략실에서 나온 문구가 영끌이들이 아파틔의 장점이라며 3-4년뒤 줄줄 읊는거보고 깨달앗음다.
아! 이나라는 아파트 영끌해서 사면 광고홍보전사가 되어 알아서 건설사와 한몸으로 움직이는구나!. 아파트의 상품성이라는건 그렇게 똘똘뭉쳐만들어짐. 아파트가 왜 좋은 주거형태가될수 없는지, 차후 후대에 얼마나 짐이될지 책한권정도 쓸수 있으나, 남들은 왜 안쓰는지 알거같음. 온국민의 적이되는거임. 그러니 오늘도 저는 외칩니다. 새아파트짱! 아멘, 할렐루야 ~~~
2024-01-18
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동숭동
참 아쉬운게, 구축의 경우 이런 점을 개선하면 적은 돈 들여서 많이 도움이 될텐데 한게 하나 둘이 아닙니다.
그런데 안움직이죠. 여럿이 모이면 의견충돌 하느니 그냥 관성대로 간다 그러나 봅니다.
히도 답답해서 직접 이야기해 본 적도 있지만, 일개 1채 소유주가 말 해봐야 쇠귀에 경읽기.
2024-01-18
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ayhoho
정말 참신한 글이라 무릎을 탁 칩니다.
아파트보다 좋은 주거형태가 있기야 하겠지만 자본주의사회에서 집약적인 형태의 장점을 극대화하는 가성비 최상의 공동주택인 '우리나라 아파트' 를 극혐하면서 찬양하는 주거형태가 과연 무엇인지 감히 짐작조차 못하겠습니다.
다른 점은 차치하더라도 높은 시야을 독점적으로 소유할 수 있는 감히 황제만이 누릴 수 있던 권한을 아파트 같은 건물이 아니면 어디 감히 소유하나요.
현대 건축물에 대한 일가견이라도 가지고 계신 분인겁니까.
2024-01-18
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[* 비회원 *]
할렐루야 아멘! 믿습니다 믿고요!
2024-01-18
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ayhoho
@오르롹내리롹 전 공동주택과 주거환경에 비전이 있는 분인가 순간 기대했습니다만 '쭉정이' 인건가요.
저야말로 정말 '아멘' 입니다. 아니지 '엄바사' 인건가...
2024-01-18
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[* 비회원 *]
@ayhoho 쭉정이이옵니다 황제 폐하 저어어언하아아아
2024-01-18
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레버리지드림
@오르롹내리롹
대안은 없고 아파트는 공구리라 하시고 ㅋㅋㅋ 모두가 빌라 살면 되나요? 아니면 단독주택? 하다못해 신도시 외곽 택지 협소주택에도 드는 비용이 얼만지는 아시려나..
2024-01-19
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[* 비회원 *]
@레버리지드림 아멘. 할렐루야!
2024-01-19
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레버리지드림
@오르롹내리롹
결국 대책으로 내놓을 말도 논리도 없고 ㅜㅜ 추하네요
2024-01-19
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[* 비회원 *]
책한권 쓸수있다는 분 댓글 수준이 이게 맞나요..??
2024-01-19
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스노우픽
어느정도 공감합니다만.... 왜 비교질인가.... 라고 하면 이게 국민성인것 같아서..... 전 개선이 안될걸로 봅니다..... 남도 아닌 사촌이 땅을사도 배가 아프다잖아요...
2024-01-18
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동숭동
그나마 다행(?)인 것이
예전에는 우리만 비교질이 심했는데, 이제는 SNS 등의 발달로 다른 나라들도 서로 비교질 한다는 것. 자극적인 영상물의 유행으로 멀리 생각하는 이성보다 바로 앞을 보는 감성이 우선이라는 것. 다시 말해 이런 정책이 후에 어떤 결과를 가져오느냐에 대한 이성적인 고찰 보다도 당장 바로 앞에 보는 영상에 펼쳐진 단면만을 보고 여론이 움직이는 것.
아주 대표적인 것이 유럽의 난민문제지요. 예전처럼 인터넷 SNS 같은것 없던 시절이면 언론에서 알아서 필터링 했고 각국 정부에서는, 불쌍하긴 한데 재정적 여건으로 못 받는다, 이런식으로 나왔는데 이제는 그 '불쌍한' 장면들이 시시각각 화면으로 보여지니 여론은 불쌍한 사람 받아라로 흐릅니다. 그 후의 결과가 어떻게 될 지는 일단 나중 생각이고.
과도한 PC주의도 마찬가지입니다. 이성적 고찰보다는 감성이 앞서고, 대중은 감성을 따르고, 정치나 자본 또한 그를 따를 수 밖에요.
한국 출산율 어쩌고 하지만 다른 나라들도 비교질에 합류하고, PC주의가 기세를 부리는 지금 현황이라면 OECD 상당수 나라들이 0.x 찍을 날도 그리 오래지 않다고 봅니다. 한국이 먼저 길을 열었지, 결국 세계가 그 길을 가는 것 입니다.
2024-01-19
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나가라쟈
이런 예측을 들으니 그래도 속이 편안~합니다. 역시 나만 죽을수 없지...는 끊을수 없는 어두운 쾌락인가 봅니다.ㅋ
2024-01-19
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동숭동
@나가라쟈 솔직한 이야기인데, 출산율 따위는 사치라 할 정도의 변화들이 일부 유럽 나라에는 있을 수 있다고 봅니다. 난민 및 그들 출신의 가공할 출산율 때문에.
당연 그 수치 때문에 전체 출산율이 높아지는 착시가 나올 것이고 (지금도 그렇지만 중요한 것은 앞으로 10, 20년 후) 나름대로 인정하고, 국가 정체성 하에 끌어들이려 하겠지만, 현실은 시궁창.
이렇게 되면 적지 않는 나라에서 자국 원주민(유럽계 백인)들의 국외 탈출이 있을 수 있고 항상 그렇지만 국외 탈출은 소위 있는 자부터 시작됩니다. 한국이 문화적, 언어적 고립성 때문에 외국인들을 받는 데 어렵다는 말들이 많이 있지만
그 것은 반대로 한국인들의 국외 탈출이 어렵다는 말도 될 수 있는데 유럽인들은 나름의 문화적 동질성으로 한국인보다 국외 탈출이 쉽습니다.
뭐 10여년 이후 나올 일 정도는 아니지만 더 훗날, 유럽 국가들 중 이슬람계 이민이 과반수를 차지하고 정작 본토인들은 국외로 탈출하는게 대세가 되는 국가가 아마 존재할 것으로 봅니다. 결국 국기에 신월이 등장하겠지요.
2024-01-19
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아직도가야할
이런글 종종 써주세요!
생각에 여러도움이 됩니다
2024-01-18
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그레이오거
합리적인 말씀이신데... 한국 문화에서 합리성은 오히려 배척의 대상입니다. '덕'의 반대요소로 여겨지거든요.
한국은 국부가 아닌 성군이 있는 나라입니다. 한국 문화가 원하는 이상적인 사회상은 '현명한 지도자와 합리적 의사결정'보다는 '따뜻한 성군과 착한 백성'입니다. 수요가 이렇다보니 정치인과 법과 제도도 이에 부응할 뿐이죠.
착한 백성은 아이와 같습니다. 말을 잘 듣는 대신 그저 요구만 하면 됩니다. 따뜻한 성군은 백성과 딜을 하지 않습니다. 그저 퍼 줄 뿐이죠. 돈이 없으면 눈을 낮춰라? 없으면 없는대로 잘 살 수 있는 합리적 방안을 만들자? 이건 틀린 솔루션입니다. 아이가 스테이크를 원하는데 돈이 없으니 김밥으로 만족하자는 부모는 못된 부모거든요.
그렇다면 이런 문화는 잘못되었냐... 라는 질문은 의미가 없습니다. 중요한건 대응입니다.
가진자, 다주택자에 대한 증오는 결과적으로 법과 규제를 강화시키고, 똘똘한 한 채가 아닐바엔 무주택 유지가 유리하게 되었고, 옥석간의 격차가 심화되어 빌라오피생숙지방구축이 아닌 수도권 중급지/준신축 이상 아파트만 '집' 취급 받는 결과가 나왔습니다. 솔직히 거품 맞아요. 규제가 만든 거품이죠. 규제 싹 사라지면 오히려 '집'의 가격은 떨어질겁니다.
하지만 그럴리 없습니다. 한국은 너무 발전했어요. 3/5공처럼 민의를 무시가능한 집권세력이 다시 나타날 확률은 제로에 가깝습니다. 증오는 절대불변이고, 규제는 유지 될 것이고, 빠지지 않는 거품은 그 자체가 이미 가격입니다.
그렇다면 심플하죠. 그냥 다른 선진국들, M2라는 답안지가 있는데요. 맛있는 곳에 따닥 쳐놓고 한가한 곳에 임대살며 웨이브 타면 됩니다. 나라가 망한다 애를 안낳는다? 웃긴게 이러면 M2는 더 증가합니다. 달러대비 망한건 맞지만요.
물론 반대급부는 있습니다. 신축공급은 줄고 양극화는 더더더 심해지겠죠. 전체적으로 보면 가처분소득대비 주거비 지출비율은 점점 늘어나는 반면 주거만족도는 낡아가는 건물과 함께할겁니다. 갠적으론 대만과 비슷한 형태로 수렴되지 않을까 짐작해봅니다. 나쁘지 않네요.
2024-01-18
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동숭동
좋은 이야기이고요
이거 생각 안 해본것 아닌데
이게 정답이면, 그냥 해결책은 없고 이대로 그냥 가는 수밖에 없습니다. 물론 적응은 개인이 알아서 해야 할 것이고요.
여담으로 대만 생각도 많이 해 봤습니다. 역시 나쁘지 않습니다. 수치상의 GDP야 TSMC 등 일부 기업으로 많이 올라가 있지만 임금 등 명목 소득은 형편 없는데, 반대급부로 다들 그러니까 인건비가 필요한 서비스요금도 저렴해서 생활수준은 생각보다 괜찮더라. 단지 집이 많이 낡을 뿐.
ps. 그래서 주변 동년배들에게 하는 이야기가 있습니다. 어느 선 이상 잘 살지 않은 한 차라리 기초수급자가 더 행복할 날이 머지 않아 올 것이다. 머리 있으면 양자택일 해라. 늦은 나이에도 발버둥을 쳐서 위로 올라갈 것인가, 아니면 가진 재산을 현금화(말 그대로 계좌도 아닌 현금으로 바꿔서 저장) 한 후 '나 극빈자' 코스프레를 할 것인가.
2024-01-18
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ayhoho
정말 글을 잘쓰십니다. 공돌이인 저로써는 많이 부러운 능력이십니다
저도 공감하는 점은 '어진 성군과 착한 백성' 이라는 점입니다. 다만 전 정권에서 어진 성군과 바른 관리인 줄 알았습니다만... 부동산정책과 교육시스템을 보고서는 뭔가 보지 말아야할 것을 보고 먹지 말아야할 것을 먹어버린 느낌이 들었습니다.
집은 사는 것(buy)이 아닌 사는 곳(live)라 하면서 자신들은 노른자만을 buy하고 관직까지 포기하는 용기를 보여주고 교육은 적자생존이 아닌 상생이라 외치면서 자신들은 귀족교육에 철저한 학력중시를 우선하여 일반백성의 평균치를 낮춰버리는 만행을 저질렸죠.
어진 성군이 과연 공명정대하였는가... 최소한 저는 착하기만 하지는 못하겠습니다.
2024-01-18
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ㅇㅇ=
동숭동님과 그레이오거님 두분이 다른의견인데 둘다 공감이됩니다... 한국의 사회는 뭔가 뒤틀려있어요
너무 즉각적인 반응만을 원합니다. 너무 극단적으로 효율성만을 추구합니다. 근데 그게 현재까지는 옳았겠지만 앞으로도 그럴지는 잘모르겠네요..
집값이야기로시작해서 사회 패러다임 이야기를 해야할지경입니다 이젠...
2024-01-19
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나가라쟈
"어진 성군과 착한 백성이라니.." 높은 식견에 감탄하고 갑니다.
2024-01-20
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극공감입니다. 내 팔이 닿는 곳의 비교질은 이젠 sns로인해 알지도 못하는 불특정다수와 하고 있고 어느순간 수도권 34평을 주거의 표본인냥 들이밀며 집값이 비싸다는 프레임을 씌우고 안타깝죠
특히나 신축들의 커뮤니티시설에 대한 내용은 여러 생각이 들게하네요 저 역시 학창시절 좋지 않은 동네에서 커왔기에 사회적 복지인프라를 누렸단 생각은 한 번도 해보지 못했는데 그 원인을 동네가 쓰레기라서 이렇게만 생각했었거든요 성벽을 쌓은 아파트도 좋지만 여러주거환경에서도 부족함이 느껴지지않을 인프라구축에 지자체가 앞장서야하지 않나하는 생각이 많이 드는 내용이었습니다. 또 잘 배워갑니다 선생님
2024-01-18
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Hodyw
전반적으로 공감은 하는데 구축 주차시설 확중이나 녹물등은 쉽게.해결 불가능합니다. 엘리베이터는 쉬워서 쉽게 교체하지만 그외 1기 신도시와 그 이전 아파트들은 쉽지 않아요. 주차는 1층 2층 거주자들이 반대합니다. 땅파서 해결도 어렵고요. 돈이 장난아니라..
2024-01-18
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동숭동
댓글의 내용이라면
1. 방법이 없으니 그냥 손 놓자. 다시 말하지만 방법 없고 따라서 논의조차 없다. 2. 유일한 방법이 재건축. 그런데 재건축 돌아가는 분위기 보면 언제나 될까, 아니 되기는 될까.
재건축은 비용문제에, 정치인들이 싫어하고 당장의 불편함은 백약이 무효이니 그냥 이대로 버티고.
2024-01-18
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AntS
개선의 노력이 부족한건 맞음.
단지내 주차시설이 어려우면 공용주차시설을 늘리면되는데... 뭐... 거의 없음.
아니면 등록제 등으로 신규수요를 좀 억누른다든가... 역시나 절대 대기업 매출에 영향가는 정책은 불가능.
인구밀도가 높아 복지시설이 많이 필요하지만... 그에 대한 비용에는 참 민감해서 잘 못함.
2024-01-19
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우리하나은행
국민들의 현 습성을 위주로 적으션거 같은데 근본적으로 정부의 잘못된정책이 가장 큽니다.. 간단히 압축해서 말하면 정부는 본질적인 개선같은 창의적인 정책은 없고 아파트 위주의 정책..누워서 떡먹기로 대응해왔죠 그똥은 국민들의 주머니서 매꿉니다
2024-01-18
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동숭동
여야를 막론하고 정부의 정책도 그래 왔지만
모든 정치인들은 대중들의 표를 먹고 사는 것이라서 결국 대중들의 생각이 그러했다고 볼 수 있습니다.
본문에서도 언급했지만, 대중들 자체가 현재 사는 주거지역을 더 좋게 발전시키자 보다는 어서 빨리 더 좋은 주거지역으로 탈출하자, 이 생각이 앞선 것이지요.
2024-01-18
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ayhoho
제 생각은 멍청한 국민의 생각을 반영한 정책을 행하는 것이라 자신의 죄를 자신이 받는 겁니다.
전 이명박을 정말 싫어하지만 '뉴타운'정책은 어떻게든 성공시켰어야 했습니다.
지금의 이모양 이꼴을 만든 건 이번 정권자도 저번 정권자도 아닌 우리입니다.
2024-01-18
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동숭동
우리가 마용성 마용성 하지만
최소 IMF 터지기 직전까지 이른바 성북구의 도심쪽 (길음동 이남) 아파트들은 용산과는 차이가 컸지만 마포, 성동에 비해 가격이 크게 떨어지지도 않았습니다. 대표적으로 한신, 한진. 대략 마포, 성동 > 성북구 도심쪽 >> 더 북쪽, 이런 분위기였습니다.
그게 마포, 성동 >> 성북구 도심쪽 >= 더 북쪽, 이렇게 바뀐 것이 길음뉴타운을 위시한 길음, 정릉, 인접한 미아 쪽의 대량 공급이였습니다. 이건 뭐 1년에 2,3천 세대씩 거의 10년 가까이 계속 공급했으니. 역시 답은 공급이다의 증거라고 볼 수 있지요.
2024-01-19
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푸아
한국사회의 병폐는 거의 대부분
비교와 허세를 주요 특징으로 하는 집단주의 문화로 설명이 가능하죠..
남들이 입는건 나도 입어봐야되고 남들이 먹는건 나도 먹어봐야되고 남들이 가는곳은 나도 가봐야되고 남들이 사는곳은 나도 살아봐야되고....
2024-01-18
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엔별
문제는 거국적으로는 동의하지만 미약한 개인의 입장에서 결국 발버둥칠 수밖에 없기에 결국 다시 원점으로 돌아가게 된다는 부분이죠. 어려운 문제입니다.
2024-01-18
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동숭동 / 한번 좀 살만한 나라의 대중교통 시스템과 이용가격 한번 알아보세요. 이정도 시스템을 이정도 가격에 운영...
그레이오거 / 합리적인 말씀이신데... 한국 문화에서 합리성은 오히려 배척의 대상입니다. '덕'의 반대요소로 여겨지거든요...
ayhoho / 제가 대신 대답할 건은 아니지만 해외 대비 확실히 우리나라가 좋은 편입니다. 글쓴이는 나이...
ayhoho / 정말 글을 잘쓰십니다. 공돌이인 저로써는 많이 부러운 능력이십니다 저도 공감하는 점은 '어진 성군...
레버리지드림 / 주차 문제, 복지나 행정 교육 시설 등의 근본적 인프라 개선 보다 도시 재생 사업이라고 하던 게 벽화 그리...
다리미112 / 너무 그렇게 바라보지마세요 20년도에는 내집마련의 꿈을 갖고 살던 사람이에요 그런...