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 토왕성폭포
우리나라에서 열심히 공부해서 아둥바둥 살고있는 흙수저 고소득은 참 어중간한 계층입니다.
편히살려면 1. 노력안하고 차상위계층으로 큰욕심없이살거나
2. 물려받거나 사업 혹은 투자로인해 자산가가 되거나
그런데 자본주의에서 소득보다 자산의 수익률이 당연히 높아야합니다. 옳고 그름을 떠나 자산수익률이 낮아지면 투자가 멈추는 저성장 국가가 된다는 뜻이니까요
2022-11-23
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Cybercat
으음...
같은 논리면 노동의 수익률이 떨어지면 위에 말한 것처럼 노오력으로 노동하는 인력이 줄어듭니다. 같은 배달도 8시간해서 300벌고 12시간 해서 450버는데 세금 때니까 이쪽은 270, 저쪽은 300이면 보통 사람이라면 그냥 8시간 하고 말테니까요. 고소득에 대한 세금이 그러한 형태죠. 물론 이해는 합니다. 하지만 이미 인플레는 일어났고 자본에 대한 소득을 노동에 대한 소득이 따라잡을 수 없는 상황에서 종부세나 각종 자산 관련 세금은 완화하면서 소득의 과표구간은 15년째 제자리인게 좀 문제죠. 그리고 최소한 부동산 등에 대해서는 양도취득세쪽 강화가 아니라 보유세 강화쪽으로 가는 게 맞다고 생각합니다.
2022-11-23
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토왕성폭포
그래서 노오력으로 일하는 내국인 노동인구가 줄어들어서 건설임금이 치솟았고..
조선쪽은 용접공이없어 난리구요..
게다가 주52시간제로 왠만한 기업은 잔업도 맘대로 못합니다. 잔업특근이 없으면 임금도 낮아지고..
그리고 주식하신다니 잘아시겠지만 민주당의 금투세도입시도 보면 뭐가 느껴지시는게 없나요?
설령 보유세강화한다고 해서 양도세나 취득세를 풀어줄리가 없습니다. 온갖명목으로 뜯어갈 궁리만 하니까요.
아마 유주택이 되시면 한국세금제도의 민낯을 보시게 될겁니다.
최소 보유세는 주택수가 아닌 합산가액으로 해야 그나마 합리적일텐데 민주당이 그럴리가요..
2022-11-23
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Cybercat
@토왕성폭포 하;; 사실 뭐 정치 이야기는 딱히 좋아하지 않습니다만 저도 보유세는 합산가액으로 가야하는 게 맞다고 봅니다. 보유세 강화는 당연히 양도취득세 풀고 시장 경제에 맞기는 쪽으로 가야 하는 거고요. 주식은 사실 코로나때 폭락하자마자 이건 무조건 다 오를거라고 무지성으로 그냥 우량주 골라서 당시 여유자금 다 집어 넣었던 거라서 그거 반등 한 이후 팔아치웠습니다. 그 와중에 웃픈점은 미국 주식은 이득본 거 22%세금 붙는거 모르고 넣었던 거라 그냥 한국주식 할껄 하고 피눈물 흘렸다는 점이죠... 아무튼 이후로는 몇몇 우량주만 몇천 정도 묻어둔 게 전부라서 사실 금투세 크게 관심을 안 갖고 있어요. 세금은... 후.... 이거 진짜 비합리적인 누더기구나 라고 매년 느끼는 중입니다.
2022-11-23
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토왕성폭포
@Cybercat 세금구조는 누더기인데다가 양도세는 아예 양자역학수준으로 어렵게 꼬아놔서
조금만 복잡한 양도세 관련 질의해보면 국세청콜센터 지방세무서, 세무사 모두 답변이 다른 마법을 경험할수 있습니다.
물론 답변에 대한 법적책임은 그 누구도 없고요 ㅎㅎ
세금수탈에만 관심있고 국민들생각은 안중에도 없습니다.
2022-11-23
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자연스러운
@Cybercat 안타깝지만 님보다 훨씩 적은 소득수준을 위해서라도 목숨과 시간을갈아넣어 돈을 벌려하는 노동력의 공급은 넘치는게현실... 이었죠. 이었는데?
그래서 요즘 출산률이 떨어지는게 아닌가 싶습니다.
저도 노동의 가치는 소중하다고 생각하지만 수요와 공급에 따르면 또 여기는 자본주의세계라 노동소득으론 한계가 있어요
2022-11-23
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Cybercat
@자연스러운 어... 노동소득을 높여달라는 게 아니라 소득에 붙은 세금형평성을 이야기하는 거니까 자본주의와는 좀 맞지 않아보입니다. 이건 오히려 큰정부의 문제니까요...
2022-11-23
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토왕성폭포
@Cybercat 자산소득과 근로소득에 대한 형평성을 이야기하기전에
근로소득자중에서 면세자가 38프로나 되는게 더큰문제입니다.
2022-11-23
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슈퍼파워
@토왕성폭포 동감 담당자들도 뭐물어보면 어버버버
2022-11-24
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렛잇비1985
근데 부동산 투자와 저성장 국가 연결은 재밋네요
기업에 투자하는 주식도 아니고 부동산을?ㅋ
2022-11-23
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92바다
더 연봉이 높아지면.... 점점더 우리나라 세법이 참 이상하구나 생각하게 될껍니다.
그리고 세금 한푼 못내면서.... 남들이 힘들게 낸 세금한푼 안낸 부류들이 세금 달라고 더 악다구니 쓰는사람들이 눈에 보이기 시작할껍니다.
그리고 집을 사면... 종부세같은 말도 안되는 법이 이나라에는 존재하는구나.. 하는걸 느끼시게 될 꺼구요.
게다가 자산으로 얻은 소득은.. 근로소득보다 더 많이 황당하게 띠어가는 나라였죠. 82.5%를 세금으로 띠었으니까요. 미친놈들이 만든 법으로...
엘스 생각하면... 지인이 거기 살때.. 갭 2억 말할때... 그때 제가 병신이어서 그말이 기횐줄도 몰랐는데...ㅎㅎ
2022-11-23
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토왕성폭포
부동산에 양도세 종부세가 있다면 주식에는 대주주양도소득세가 있죠
둘다 미친악법인데
높으신분들이 생각하기에
주식 투자는 투기고 부동산 투자는 적폐니
맘대로 뜯어가도 된다 생각하니까요..
그리고 대중들은
어차피 난 종부세대상자 아니니까 대주주가 아니니깐 하면서 관심도 없구요
2022-11-23
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92바다
국민들은 새로운 세금을 만들면... 반대를 해야 하는데....
그 부류인 사람들은... 어짜피 지들 인생 망했는데.. 너도 망하라고 찬성하고 있죠.
참 희안하기는 한데... 뭐 참 다행인건.. 그런 부류들일수록 점점 가난해지더라구요. 그래서 인생 참 다행이라고 생각합니다.
게다가 더 다행인건... 그게 자식까지도 전해지더군요.
2022-11-23
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토왕성폭포
@92바다 원래 인간은 본능적으로 내가 노력해서 잘되기보다는 남을 끌어내리려고하죠..
노력은 장기간 고통을 견뎌야하는데 질투는 인간의 본능이라 매우쉬우니까요
2022-11-23
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이놀도
@토왕성폭포 상속세도 높고 주식도 대주주의 이득을 전혀 대변하지 못하기에 100% 자회사 만들어서 일감몰아주기 문어발 확장으로 순환 출자에 절대로 주주배당율을 높이지 않고
이러니 국장은 무조건 단타 장투는 미장에만 해야 한다는 서학개미가 득세하게 되죠. 결과는 자본과 우수 인력의 해외 유출이죠.
2022-11-23
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talker
@92바다 참 오만한 댓글이다, 국민들 전부를 후드려까네
2022-11-23
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토왕성폭포
@이놀도 기업 거버넌스 개선은 외면하고 금투세나 도입하려하고..
얼른 영어다시 배워서 미국가야하나봅니다..
이거 맨투맨 다시 꺼내야 하나요?
2022-11-23
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92바다
@talker 아 그쪽분인듯.. 세금 무임승차하는...
2022-11-23
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talker
@92바다 세금 무임승차라...최종결정세액으로 일년에 천오백은 내는것 같은데요ㅋ많이 내는것도 아니지만 무임승차라는 말 들을정도는 아니지 싶은데요
2022-11-23
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Cybercat
양도소득세는 진짜 말도 안되는 세금이라고 거듭 생각합니다.
기본적으로 그런 종류의 세금은 결국 가격부양책이나 다름 없는 구조를 갖게 되는 거고, 보유세는 가격 억제책이 되는건데 진짜 에휴......
2022-11-23
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+_익명_+
그래서 나온말이 있죠
기초수급자는 악마다
2022-11-23
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렛잇비1985
부동산은 나라발전과 큰 상관없으니 떼여도 사실 할 말 없죠. 주식투자도 아니고..;;
2022-11-23
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o공부중o
ㅋㅋ주식도 자산투자의 일종일뿐
2022-11-23
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렛잇비1985
@o공부중o 맞긴한데 부동산보다는 주식이 국가 발전에 영향이 있죠. 부동산이 국가 발전 운운하는건 좀.. ;; 그냥 힙하게 돈 벌려고 한다 하는게 맞죠
2022-11-23
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o공부중o
@렛잇비1985 뭔가 착각하신듯 신주 공모 아니면 오히려 주식은 회사에 손해에요..뭔 국가발전에 영향ㅋㅋ기업이 돈없어서 손벌릴때는 신주 공모때고 그 이후에는 주주들끼리 사고팔고 하는거
2022-11-24
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렛잇비1985
@o공부중o 아니 부동산보다는 주식이 국가 발전에 좋은 효과를 끼친다가 요지입니다...
2022-11-24
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unordered_set
사실 진짜 좋은 케이스입니다.
동기들이 다들 자산 20억씩은 되는것 같고 저만 흙수저에 차를 좋아해서... 그쪽에 돈을 많이 써서 제일 가난한 편인데도, 요새 후배님들과 비교하면, 혜택이 참 많았다고 생각합니다.
그래도 지금이라도 약간씩 부동산 조정이 와서 다행이라 생각합니다
저는 15년초에 결혼했는데 당시 bmw x3 타느라 돈이 없어서 ㅋㅋ 집을 못샀더니 그 여파가 아직까지 오네요
2022-11-23
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퐁포르퐁
부동산 경험이 없다는 느낌이었는데 님 입장은 이해가가네요. 요즘 여기 어느정도 지분 있는 분들 표준 입장인거 같습니다.
2022-11-23
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목동일이공디
근로소득에서 떼는 세금이 진짜..
좀 더 높아지면 장난 아니구나.. 느끼실 겁니다.
개원한 제 친구는 거의 반 떼간다고 하니.. 사업소득도 마찬가지겠죠.
오늘도 월급 명세서 나왔는데, 작년보다 연봉은 꽤 올랐음에도 불구하고 월급 실수령액은 큰 차이가 나지 않는 기현상이.. ;; 그런데 막상 대출 금리는 더 올라서 생활은 더 힘들어졌어요 ㅋㅋ;;;
2022-11-23
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[* 비회원 *]
본인의 경험을 잘 적어주신글에 댓글들이 약간 똥을 뿌리는 느낌이,,
2022-11-23
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bongs
본인 대학시절에 프로그래머가 미래가 없는 직업이라뇨..
당시에 젤 잘나가던 직군이 IT 프로그래머 아닌가요?
2022-11-23
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Deviltang
비IT 업종 대기업 또래에 비해 두배의 연봉이군요. 그 나이에서 소득세율 최고구간은 정말 드물죠. 아마 동년배 직장인들 대비 시드머니를 빨리 모을 수 있다는 자신감이, 영끌을 참아내실 수 있었던 이유 중 하나였을지도 모르겠군요. 비IT 회사의 님 동년배 제 후배들은 서울 강북 구축이나 동탄,송도의 신축 혹은 분양권을 산 경우가 많더라고요. (서울 강남권이나 과천,판교 등은 엄두도 못내니) 그 친구들은 입사했을때부터 부동산이 오르는것만 봐왔기 때문에, 자신의 연봉으로 마냥 기다리다가는 집사는건 절대 불가능하다고 생각해서 지른것 같았습니다. 그당시엔 정말 그럴것 같은 분위기였으니까요... 엘스가 현재 19년도 가격이니, 정말 18년도 가격까지 떨어질 가능성도 있다고 봅니다. 다만 제로금리가 만들어낸 20~21년 가격은 쉽게 반납했지만, 19년도 이하로는 거래된 매물대가 엄청 많고 아직은 손해구간이 아니기 때문에.. 지금부터는 하락 속도가 좀 꺽이지 않을까 하네요. 앞으로 이어질 강남 입주장 때문에, 18년도 가격 갈 수는 있다고 봅니다. 다만 속도의 문제일것 같네요.
2022-11-24
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경쟁력이 있으면 계속 일할수 있는데 나이먹으면 어디서나 실무자로 쓰는건 꺼려합니다.
2022-11-24
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민짱이7
저도 it인데 물 들어올때 노 져을려고요
내년엔 엔잡할려고여
2022-11-24
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92바다 / 더 연봉이 높아지면.... 점점더 우리나라 세법이 참 이상하구나 생각하게 될껍니다. 그리고 세금 한푼 못내...