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- heartbeatt
- 등록일 2021-09-15 23:17
- 조회수 650
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파워링크 
등록안내
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 사탕구름같은맛
내가 하면 성공한 공익사업, 남이 하면 시민 세금 삥뜯는 갑질 운영
2021-09-15
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Ezmic
가입해서 한 달 동안 이재명 까는 글로만 도배하는 인간도 정상은 아니죠?
2021-09-15
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진짜행복
대장동 사업의 spc 나 pfv의 자본금하고 수익과는 상관없어요. 실제 사업자금은 컨소시엄에 참여한 금융투자자들인 은행과 보험사들이 해당 사업 진행을 위해 만들어진 spc에 대출해 주는 대출금으로 하는 겁니다. spc가 이 대출금으로 토지보상비 건축비 등을 집행하는 거구요. 일반 회사처럼 spc가 자본금으로 사업하는게 아닌데 자꾸 자본금하고 수익을 비교하는 웃긴 글이 올라오네요. 사업은 누구 돈으로 하고 투자원금은 누가 냈겠나요. 은행과 보험사들 돈으로 한거에요.
대장동 사업의 민간사업자 수익의 최종배분은 은행과 보험사 건설사 등 컨소시엄 구성주체들이 약정한 대로 가는 겁니다. 성남시에 갈 돈이 빼돌려진게 아니에요. 성남시도 5천억 넘게 이익 봤죠. 중간에 부동산 경기가 좋아져서 성남시가 9백어치인가를 컨소시엄에 더 요구해서 관철시켰죠. 2015인가 2016년인가에 부동산 경기가 앞으로 얼마나 좋아질지를 어떻게 아나요.
2021-09-15
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팩트체크하셨어요
성남도시개발공사가 문제지요. 50%+1주를 가지고도 배당이나 받고 자빠졌지요 ㅎㅎ
2021-09-15
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해피해02
성남시가 돈으로 받은 건 1800억대고, 기부채납으로 공원 터널등 시설물 받은것을 합쳐서 5천억대입니다 그런데 기부채납은 민자로 해도 받는거라고 하네요
또 성남시가 받은 건 분양까지 된 결산금액이고 화천대유등은 택지개발로만 받은 돈이라네요
2021-09-15
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진짜행복
현금 등 포함 성남시가 5천억대의 이익을 본 건, 검찰이 기소한 허위사실 공표사건(선거법 위반)에서도 법원이 사실로 인정해서 1심부터 대법원까지 쭉 무죄로 판단한 부분입니다.
얼마나 받냐가 문제인 거고 민자로 해도 같은 이익을 받았을 거란 보장이 전혀 없다니깐요.
2021-09-15
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해피해02
@진짜행복
공공으로 돌려서 5천억 이익을 봤다고 하는데 현금은 1800억대, 나머지는 기부채납인데 공공으로 하지 않고 민자로 해도 기부채납은 받을 수 있다고 하네요
그럼 공공으로 참가해서 이익을 본게 5천억이 안된다는 말입니다
민자로 해서 얼마가 나올지는 모르지만 지금 결과로는 민자가 나을 수 있었을 것 같습니다 분양가 부터 해서 송전탑 도로등 기반시설들도 고소가 진행중이라 하고, 엄하게 빠진 돈이 어마어마하잖아요
2021-09-15
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진짜행복
@해피해02 분쟁은 어느 사업에서나 있을수 있죠. 규모가 크면 당연히 분쟁도 많기 마련이구요. 지금 와서 결과적으로 민자가 나았을 거란 게 말이 안되는 게 민자로 하나 공영으로 하나 어차피 처음 사업할 때 약정대로 하는 겁니다. 민자라고 해서 나중에 약정하는게 아닌데요.
도대체 무슨 돈이 엄하게 빠졌단 건가요? 돈을 투자한 은행 보험사 등 투자자들도 이익을 보는게 맞죠. 이익이 없는데 누가 투자를 해요. 사업리스크도 있는데 국가나 지자체가 모든 사업을 다 해야 하나요? 민자로 하는게 나았을 거란 거하곤 앞뒤가 다른 거 아닌가요.
2021-09-16
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해피해02
@진짜행복
공공이 민자에 참여해서 공사한게 민자로 가는 이익을 공공이 참가해서 공공으로 돌리자고 참여 했는 데 특정 몇명에게 4천억대 돈이 돌아갔고 앞으로도 들어갈거며, 부지도 몇개를 받았다고 하네요
이럴거면 민자가 낫지 않았을까요?
2021-09-16
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진짜행복
@해피해02 pf 사업을 잘 모르는 듯 하네요. 과거 금융기관 법무팀에서 pf사업 약정서를 검토한 경험이 있어서 적어드립니다.
자꾸 중간에 만들어지는 특수목적법인인 spc나 pfv에게 배당되는 돈이 대표나 이사들에게 최종적으로 돌아간다 생각하는 건데 그게 아니라니깐요.
컨소시엄에 속하는 여러 금융기관들이 재무적 투자자로서 spc에 돈을 대출해주고 spc가 그 돈으로 토지보상도 하고 건설사와 건축계약도 맺는 등으로 사업을 진행하죠.
spc가 사업주체기 때문에 사업에서 발생하는 소득은 일차적으로 당연히 spc에게 들어옵니다. 그럼 spc가 그 돈으로 뭐해요? 돈을 빌려줬던 금융기관들한테 대출금 갚고 약정된 이자 지급하고, 그러고도 남는 돈이 있으면 컨소시엄 구성원(금융기관과 건설회사들)들 사이에 사전에 약정한 대로 이익금을 분배합니다.
토지보상비만 조가 넘었다는데 spc 대표나 이사들 몇명이 개인적으로 그 엄청난 현금을 동원했겠나요. spc에 돈을 대출해 주는 금융기관들이 바보인가요? 본래 사업이익 자체가 컨소시엄 구성하는 극소수의 금융기관들과 건설사들이 가져갑니다.
성남시가 받았을 이익을 컨소시엄이 빼돌린 게 아닌데 극소수 민간투자자가 자금 투자한 데 대한 이익 보는게 뭐가 문제인가요? 그건 성남시 돈이 아니고 본래 이런 사업에 참여하는 민간투자자가 극소수에요.
성남시도 큰 이익 봤고 민간사업자도 큰 이익 본 사업입니다.
2021-09-16
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진짜행복
@해피해02 공산주의나 사회주의 국가도 아니고 처음에 약정한 대로 돈을 받아놓고 사업에서 큰 이익 냈으니 돈을 더 내놔라? 그럼 손해 보면 약정대로 안받을 건가요. 물론 이 사업에서는 성남시가 중간에 추가로 요구해서 합의가 됐지만 성남시는 어떤 경우도 손해 없도록 계약된 겁니다. 사업리스크를 전부 민간 컨소시엄이 부담한 건데 결과를 가지고 뭐라 하는게 이상하네요.
2021-09-16
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해피해02
@진짜행복 뉴스만 봐도 쏟아지니 내용에 대해서 더는 말할거는 없지만, 저는 성남시가 가져갈 이익을 누군가가 거하게 빼 먹은 거라고 생각합니다
2021-09-16
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진짜행복
@해피해02 그건 완전히 결과론적 이야기구요. 삼성전자 주식 지금 많이 올랐는데 쌀 때 왜 많이 안 사뒀냐 이런 소리죠. 님 가족이 님한테 저런 소리 하면서 화내면 님 기분이 어떻겠나요.
민자로 해서 받는 기부채납도 사업 시작 전에 다 정하는 거죠. 사업이익 많이 났다고 나중에 추가로 뭐를 더 지어달라? 글쎄요. 어떤 방식으로 했어도 결과론 가지고 까면 안 까일 게 있을까요.
뭐 생각은 자유니까요. 이만 갑니다.
2021-09-16
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heartbeatt
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2024-04-28 *
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진짜행복
pf사업 구조를 전혀 모르네요. 중간에 만들어지는 회사들인 spc나 pfv는 자본금으로 사업하는게 아니라 콘소시움에 참여한 금융기관들로부터 대출을 받아서 사업하는 거라서 자본금이 안크다니깐요. spc에서 자본금하고 투자금하고는 아무 상관이 없어요.
1억5천으로 저 사업의 토지보상비하고 건축비를 냈을거라 생각하나요.
2021-09-15
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팩트체크하셨어요
@진짜행복 제 개인적인 의견과 유사해서 가져와봅니다. 좀더 성남의뜰 내부협약이 공개됐으면 하네요. https://n.news.naver.com/article/079/0003553812
2021-09-16
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진짜행복
한마디로 5천만원짜리 사모펀드회사 세워서 500억 투자받아서 1000억 번 걸 가지고 2000배 200000% 수익났다고 떠드는 격.
화천대유가 자본금 5000만원 짜리 회사인데 기사들 보면 이 회사를 통해서 대장동개발사업에 투자된 금액이 대략 8000억이네요. 최소한 투자금 자본금 구분은 합시다. 자본금 5000에만 꽂혀서 다들 이상한 소리를 하고 있네요.
차라리 투자금 8000억원 출처를 캐던지요. 아니면 화천대유가 자산관리회사로 사업에 참여하면서 지분을 어떻게 보유하게 됬는지를 의혹이라고 말하면 이해하겠네요.
자본금 투자금 구분 좀 합시다.
그리고 지금 와서 결과를 가지고 성남시가 돈 더 받을수 있었단 거는, 삼성전자 주식 지금 많이 올랐는데 옛날에 쌀 때 왜 많이 안 사뒀냐 이러면서 욕하는 거죠. 말이 되나요.
2021-09-16
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온리미
똥옆에 붙는 이유지요.
2021-09-15
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2천억 환수 아니에요 그건 매출액입니다. 기본적인 민자사업 이해가 제로거나 아니면 의도적으로 선동하거나 입니다. 국민연금은 결손금땜시 배당을 못 받으니 선순위 후순위 채권으로 이자받는데 그거가지고 고리라고 악써대지요 ㅋㅋ 진짜 웃긴놈입니다. 내로남불은 문재앙 매운맛 넘어섭니다.