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파워링크 
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[* 비회원 *]
ppompungi
2024-01-18 *
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 스트라스필드
맞습니다. 애들도 학교서 공부하고 나면 힘들어요. 집에서 편하게 좀 쉬어야 해요. 돌봄교실은 거기 들어오는 방과후강사도 별로고 아이들끼리 그냥 노는 수준이에요
2023-01-09
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탱크탑
굥 뽑은 죄라고 할까요.
그리고 mb 때 장관 다시 불러들인 2찍들의 원죄일까요. 5년동안 잘 견디십시오.. 이제 시작입니다.
50프로가 굥지지한 나라입니다. 굥의 잘못도 이주호의 잘못도 아닙니다.
2023-01-10
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hoholove
@탱크탑 전 정권때는 아무런 정책 조차없었는디 뭔 ㄱㅅㄹ입니까?
2023-01-10
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탱크탑
@hoholove 매번 2번 찍으셨군요.. 그 혜안에 탄복합니다.
2023-01-10
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벼랑끝에선
@hoholove 아니한것만 못하다 란 말을 들어보셧어요
2023-01-10
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아닥치
@hoholove
그땐 주52시간까지 의무화였고
지금은 주69시간 시키겠다는 밑그림이죠??
한 나라의 노동정책이....주4일 바라보던 나라에서 주6일 주69시간 일하는 나라로 회귀하네요!!
왜 모르는척을 하세요??
2023-01-10
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쓴초코
@hoholove 이건 또 뭔 신박한 X소린지...
저런 정책은 없는게 더 나은거 아닌가요?
진짜 애들을 생각하고 부모를 생각하고 출산율을 높이기 위해서 시행할거라면
저돈으로 일찍 퇴근할 수 있도록 독려하는 기업에게 인력을 보충할 수 있는 지원을 해주는게 모두에게 윈윈인거 아닌가요?
애들 8시까지 학교에서 붙잡아두니 퇴근늦게 해도 되잖아. 이제 퇴근하면 어차피 잘건데 회식도 해도 되잖아. 이럴테고.. 애들 8시까지 데리고 있어야 하는 집에도 그 집애들 집에 방치되어 있을거라고 생각못하나요?
아... 생각 못하는 사람이었지 참...
2023-01-10
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밝게살자
며칠전에 돌봄지원비 없엤다고 봤던거 같은데 아니였나보네요;;
2023-01-10
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맞아요
http://www.newsfreezone.co.kr/news/articleView.html?idxno=410618
ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 아래 커버치는 2찍들 능지 ㅋㅋㅋㅋ 이런 짓 하는데 시간 늘린 의도 뻔하죠
2023-01-10
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Apppple
@밝게살자 지원비는 줄이고 돌봄시간은 늘리고.. 그럼 돌봄 비용은 누가??? 최저임금도 줄이고 노동시간 늘어난 부모가 내야죠 뭐....
2023-01-10
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레버리지드림
그건 싼 곳 보내면 그렇구요.. 아닌 곳도 있어요 ㅎㅎ
2023-01-10
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그러지마
야간의 주간화 가정의 초토화 ㅅㅂ
2023-01-10
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[* 비회원 *]
이상적인 이야기만 하지 마시구요
현실적으로 사기업 퇴근을 강제할 수 있습니까? 모든 아동한테 의무적으로 8시까지 있으라는게 아니잖아요 저걸 이용해야할 정도로 보육이 힘든 가정이라면 도움이 될거라고 봅니다
2023-01-09
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-은우-
보육이 힘든 가정때문에 돌봄교사가 있는거긴 한데 아침7시부터 저녁 8시까지가 말이 된다 보세요??
2023-01-09
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[* 비회원 *]
아침 7시부터 저녁 8시까지 풀로 맡겨야 하는게 아닌데요?
제가 초등교사인데 보통 출근을 6시 30분쯤 합니다 근데 7시면 교실에 와 있는 애들이 진짜로 한두명 있어요 저희 교실이야 제가 불켜놓고 아침부터 수업준비하니까 애들 안전이야 큰 문제 없지만 모든 교사들이 다 저처럼 새벽부터 교실와서 일하는게 아니에요 교사 출근시간은 원래 8시가 넘어요 근데도 부모들이 자기 출근하면서 애만 집에 놓고 알아서 학교가라고 할 수가 없으니까 그냥 일단 학교에 밀어넣는겁니다 아침시간에 돌봄이 필요한 사람은 아침에 이용하는거고 밤에 급하게 필요한 사람은 밤 돌봄 이용하는거죠
2023-01-09
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-은우-
@켄터키광화문치킨 그렇죠 맡기는 사람은 아침에만 맡기고 저녁에만 맡기고 하겠죠 그럼 보는 사람은요?? 선생님이 매일 아침 7시부터 저녁 8시까지 남으실 건가요??
2023-01-09
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[* 비회원 *]
@-은우- 뭐때문에 이렇게 화가 나신건지는 모르겠지만 학교는 플랫폼으로서 공간을 제공하는겁니다 돌봄인력을 채용해서 그 분들이 돌봐야죠
2023-01-09
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스트라스필드
@켄터키광화문치킨 저도 초등교사에요. 아침에 정말 필요한 경우는 있을 수도 있죠. 말씀대로 아침에 일찍 출근하느라 필요한 경우 있어요. 그런데 저녁 늦게까지는 정말 학대에요. 돌봄업무 2년 했어요. 차라리 태권도라도 가서 운동하고 지내는게 나아요. 늦은 시간 되면 아이들 티비보고 자기들끼 놀고 심심해하고 옆에서 보기 불쌍합니다
2023-01-09
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-은우-
@켄터키광화문치킨
모든 사기업의 야근은 어쩔 수 없지만 본인은 저녁을 보장받고 싶으시구요 ㅎ 본인은 저녁일을 할 생각이 없는데 누군가에게 강제하는건 괜찮으신건가요?
2023-01-09
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[* 비회원 *]
@스트라스필드 선생님 근무를 어디서 하시는지는 모르겠는데 진짜 비학군지 형편없는 지역가면 그 태권도도 안보내고 방치하는 집들 많습니다. 돌봄교실 애들 방치되는 수준인거 저도 아는데 최소한 학교라는 안전한 공간에서 아이들 사고안나게 지켜볼 사람이라도 있잖아요. 그런 애들 이용하라고 만드는 제도고 보통의 집들에서는 저시간까지 애들 안둬요.
2023-01-09
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[* 비회원 *]
@-은우- 그럼 밤에 일하는 모든 직장은 다 문을 닫아야겠군요? 호프집이나 술집도 열지 말아야겠어요 거기서 밤에 일하는 아르바이트생들은 일을 강제당하고 있는거잖아요 그렇죠? 억지 부리지 마시구요 시간제로 일자리가 필요한 사람도 있는겁니다 돌봄교실을 확대하고 거기서 근무할 돌봄인력을 채용하는게 누군가에게 밤에 일하는걸 강제하는건가요?
2023-01-09
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관러자
@켄터키광화문치킨 엥 초등교사가 6시30분에 출근한다고요?
8시에 출근하드만
2023-01-09
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-은우-
@켄터키광화문치킨 한국교원단체총연합회는 "늘어나는 돌봄 프로그램 운영으로 급격히 늘어나는 업무, 심의, 예기치 못한 강사 결원, 연례화된 교육 공무직 파업 대응, 안전사고 대응 등 책임과 민원 몫은 학교에 전가될 가능성이 매우 높다"며 "전국적 양적 확대를 최우선시하기보다는 냉철한 분석을 통해 지자체 등 지역사회의 역할, 교육청, 학교의 역할이 명료하게 확립돼야 한다"고 지적했다.
교총이 언급한 내용만 봐도 학교에서 폭탄터진 겁니다 돌봄교사만 8시까지 남아요? 돌아가겠습니까? 교사보고 같이 격주 1회 당직서라 하시면 하실건가요? 돌봄 프로그램 제고를 위해 6시부터 7시까지 프로그램 운영하세요 하면 하실겁니까? 학교에 일을 떠넘기고 돌봄 운영하란 얘기를 하는 게 맞는 건가요??
근로시간을 줄이는 세계적 추세에도 맞지 않고요 밤늦게 일하는 특수한 가정을 위해 학교가 봉사하자? 켄터키님조차 안하실거잖아요 안하고 계시구요 잘못된 정책같지 않습니까?
2023-01-10
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[* 비회원 *]
@-은우- 같은 직종이신 것 같은데 저랑 입장이 다르신 것 같네요 그냥 저는 여기까지만 댓글 달겠습니다
2023-01-10
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-은우-
@켄터키광화문치킨 말씀을 해 보시죠 형편 어려운 아이들 늦게까지 돌봄 찬성하시는데 직접 남아서 보실 의향은 없으십니까? 당장 돌봄프로그램이 안좋다고 성화가 빗발치는데 선생님께서 1시간 맡아서 프로그램 운영하시는건 안됩니까? 학교는 플랫폼이지만 난 담당자 아니니까 몰라 도망 입니까? 전국 6천개 초등학교에서 돌봄 운영으로 하루 6천명에서 만2천명 정도 야근하는거 괜찮으신가 직접 하실건가 묻는겁니다 본인도 안하실 일을 누군가는 하라고 하는게 맞습니까?
2023-01-10
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[* 비회원 *]
@-은우- 선생님 저는 돌봄업무는 아니지만 제가 3년째 담당하고 있는 동아리 때문에 3년간 매주 2회씩 퇴근을 6시에 하고 있습니다 저한테 돌봄업무가 주어지면 하겠습니다 교사가 힘들어지느냐를 따질게 아니라 이 사업이 실효성이 있고 아이들에게 도움이 되는지를 따지셔야 하는게 맞지 않습니까? 세계적인 추세에 맞지 않는다? 많은 가정의 현실은 세계적인 추세와 다른데 그 현실을 무시하는게 맞나요? 돌봄서비스가 필요하다면 아이들이 이동하지 않고 그 돌봄서비스를 받을 수 있는 공간으로 학교보다 적합한 곳이 있습니까? 현직교사 입장에서 뭘 걱정하시는지는 알겠습니다만 이런식으로 일하는게 싫다는 댓글을 인디스쿨도 아닌 커뮤니티에서 열을 내시면서 다셔봐야 여론형성에는 전혀 도움이 안될 것 같습니다
2023-01-10
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-은우-
@켄터키광화문치킨 아이들에게 도움이 될 걸 생각한다면 더더욱이 부모님들의 야근을 막아야죠 일하기 싫다? 일하기 싫어서 이렇게 글쓰나요?ㅎㅎ 저녁 8시까지 야자감독하듯 앉아서 야근 수당 받으면 좋다는 분들 제법 있을걸요?
켄터키 선생님께서는 아이들 챙겨서 조금이나마 나은 환경에서 지낼 수 있게 만들어주실 수 있을지 몰라도 전 교사에게 로테이션? 안될일이죠 안돌아갈 일이구요 인건비 낭비는 덤이구요 전면적으로 시행되면 뉴스탈 일 엄청 나옵니다
2023-01-10
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핀크
@-은우- 아기있는 부모는 야근 불가? 막는다? 컥... 뭔 공산당도 아니고.
그리고 그렇게 되면 대기업이나 공무원 말고 어떤 중소기업이 아이 있는 사람을 고용합니까?
그럼 필연적으로 아기 낳으면 무조건 엿되는 세상이 오는데 그 누가 애 낳나요?
진짜 세상 편하게 산 티 나네요.
2023-01-10
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-은우-
@핀크
줄여나가고 있고 줄여나가는게 맞습니다 공산당 아니라 oecd 대다수가 우리보다 적게 일합니다 세상 힘들게 살려고 하시네요
2023-01-10
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난장이파티
@관러자 아... 난독...
2023-01-10
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liliilililil
@켄터키광화문치킨 교사 아니시죠? 6시30분은 당직기사님이 학교 열지도 않았을시간입니다...
2023-01-10
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강력계영구
@켄터키광화문치킨 초등교사시라구요? 왜 아침 7시에 학교에..그럼 간단히 하나만 여쭤봐도 될까요? 근무 상황은 어떻게 하시는지요?
2023-01-10
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sarutrailer
@핀크 유럽은 다 공산당이 장악했는줄...ㅋ
애를 낳으면 뭐해 볼 시간이 없는데 그러니 애는 더 안낳으려 하는거고
돌봄을 8시러 늘려달라고 할게 아니라 퇴근을 6시로 강제해서 가족끼리 보내는 시간을 늘려야지
2023-01-10
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vVVvVvv
@-은우- 은우님 혼자서 아침7시부터 8시까지 매일매일 근무하시나요? 너무 화가 나신것 같은데요. 돌봄이 어려운 한부모가정도 있을 수 있는데. 학교에서 봐준다면 학원비 비싸 보내기 어려운 가정이나 혼자서 일하고 아이 돌봐야하는 한부모 가정에겐 큰 도움이 되겠네요. 엄마올때까지 학원 뺑뺑이 비용도 비싸고 아이도 이리저리 다니면 지치는건 학교나 학원 비슷할 것 같아요. 학원 1개만 가서는 아이가 또 중간에 붕 뜨게 되거나 학원에서도 학교 돌봄과 비슷하거나 더 안좋은 형태로 아이가 엄마를 기다리게 됩니다. 지금도 돌봄이 맞벌이나 기생수, 한부모 등 순위가 높아야 이용가능한데,, 아무나 이용하라고 만든건 아니겠지요. 도움과 보육이 필요한 아이들을 위한 일 인데요... 학대보단 보호의 의미가 더 크지 않을까 싶네요.
선생님들 야근이 문제라면 대체인력을 뽑을 것이고 그런시간대에 근무를 선호하시는분들도 있지 않을까 싶습니다.
필요한 부모님과 아이들에겐 좋은 소식이겠고 근무하는 입장에서는 늦게 끝나니 싫을수도 있겠네요.
2023-01-10
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뽀까밥
@-은우- 이런 사람이 교사라면 내 아이를 맡기고 싶지 않네요 벽이네 벽..
2023-01-10
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HBAF
@스트라스필드 말씀이 이상하신데요. 본문에는 가정보육할만큼 노동환경을 개선하라면서, 정작 학교돌봄 퀄리티자체가 낮은게 문제란거잖아요?
가정보육이야 외벌이 환경이 되지 않는이상 사실상 불가능한거고, 그걸 메꾸려고 흔히들말하는 학원뺑뺑이 돌리던거 아닌가요?
말씀하시는게 그냥 태권도 학원이나 보내지 왜 학교에 돌봄시간을 늘리냐로 밖에 안보이는데요.
돌봄시간증가가 교사의 업무부담이 된다면 별도의 인원을 마련하는게 맞겠죠.
2023-01-10
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강력계영구
@켄터키광화문치킨 답변이 없으시네요...초등교사가 아니시죠?
2023-01-10
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몬ster
@liliilililil 음... 일찍 나오시는 선생님들이 가끔 있습니다. 아침잠 없으시거나 진짜 부지런한 분들은 일찍와서 수업준비도 하고 음악 듣고, 하고 싶은 거 하십니다. 요즘 교문이 도어락 방식에 주차장도 리모콘 누르면 자동으로 열리는 방식으로 많이 바뀌어서 당직기사님이 안 열어주셔도 되고요. 예전에 이런 거 없을 때도 주기적으로 일찍 나가시는 분들은 어차피 당직기사님을 알고 계셔서 알아서 열거나 관리자급 허락 받고 보조키 받아서 다니시더라고요.
2023-01-10
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렛잇비1985
@켄터키광화문치킨 좀 오버하시는것 같은데
6시30분은 당직기사 전화해야 열어줍니다. 7시이후 문 따주는데 6시반이라구요ㅋㄱㅋ한두번이먼 그럴수 있는데 흐음.
거기다가 7시에 한명도 아니고 한두명이..? 교직생활 나름하며 들어본적도 없는 사건 2개가..
2023-01-10
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렛잇비1985
@뽀까밥 이런 학부모도 사양이죠
2023-01-10
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달리자뽐뿌
@스트라스필드 저녁돌폼 프로그램을 더 다양화해서 저녁8시까지 있더라도 심심해하지 않게 운영하면 되는거 아닌가요? 태권도보다 더 재밌게요.
2023-01-10
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밝게살자
@-은우- 선택이니까.. 부모가 너무 바쁘면 사용하면 되지 않을까요? 내 자녀에겐 필요없으면 사용하지 않으면 될것 같아요.
2023-01-10
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밝게살자
@스트라스필드 학교마다 조금씩 다른가봐요. 저희 아이는 보니까 돌봄에서 정말 많은것들을 해주셔서 나무 감사했었거든요. 선생님도 보드게임 선생님 따로 만들기 선생님 따로 정말 많은 분들이 중간중간 오시더라고요. 물론 4시까지만 있어봐서.. 그 이후는 어떤지까지는 잘 모릅니다. . 정말 좋은 선생님들 덕분에 제 아이는 2년 동안 돌봄 하면서 많이 배우고 경험했던것 같아 감사드려요~
2023-01-10
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밝게살자
@뽀까밥 그러게요. 자기만의 생각만 전부 맞는다는 사고방식이 참.. 아이들 어떻게 가르칠지.. 그냥 선택하면 되는 일을 감옥이나 어떻다 왜 본인이 결정하는지 모르겠네요. 불편하면 안쓰면 되고 정말 필요로 하는 사람들에겐 도움이 되는거 아닌가요? 늦게까지하는 어린이집들도 다 닫아야 하는건가.. 아는 분도 6시 아이 맡기고 저녁 9시에 데리고 가서 너무 감사해 하던데.. 도움을 받는 분들도 있는걸텐데 왜 저러실까요?
2023-01-10
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너와나의시간은
@-은우- 그럼 일찍 퇴근하세요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ나라 탓 하지말고 님이 일찍 퇴근하는 직장 들어가든 차리든 하면 되잖슴?
2023-01-10
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아라마루
@켄터키광화문치킨 선후가 다릅니다. 애들 양육때문에 야근이 힘듭니다. 라는게 안되는겁니다. 기업들 69시간 일 시킬 수 있는 인프라를 꾸려주는 겁니다. 20시 보육을 근거로 야근을 늘릴 근거를 주는겁니다. "학교에서 20시까지 애들 봐준대매"
노동에 대한 급여를 현실화 하고 야근을 없애야지 야근은 어쩔 수 없는거고 애들 오랫동안 부모랑 격리해야죠 하는 순간 변화는 없는거라고 봅니다.
2023-01-10
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몬ster
@렛잇비1985 켄터키광화문치킨 님 글에 동의하지 않는 부분들이 좀 있지만... 저는 6시 언저리에 출근하는 선생님을 세 분 정도 뵌적이 있어서요. 불가능한 건 아닙니다. 요즘 학교문 도어락 방식인데다가 주차장도 리모콘 방식이잖아요. 물론 그렇지 않고 열쇠 있는 곳들도 아직 있지만 일찍 다니시는 분들은 관리자급 허락하에 열쇠 있으셨던 분도 있었고요. 연배가 있으신 선생님이시고 반복적으로 일찍 오시니 당직기사님이 쪽문만 열어뒀던 것도 봤습니다. 글고 켄터키 님이 아마도 지방학교이지 않을까 조심스레 추측해보는데요, 동기 중에 지방에 7시 좀 넘어서 학교 보내는 학부모가 있었다란 얘기를 들어서요(동기도 7시 좀 넘어서 가는데 항상 자기보다 먼저 있더란 얘기를 했더랬죠. 무조건 없는 얘기는 아니라는 말씀드리고 싶었습니다.)
2023-01-10
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[* 비회원 *]
@liliilililil 교사 맞습니다 본인 근무하시는 학교만 생각하지 마시구요 저희는 숙직하시는 분이 6시면 문 열어놓으십니다
2023-01-10
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[* 비회원 *]
@강력계영구 본인하고 의견이 다르면 다 교사 아닌 사람이 교사인척한다고 생각하지 마시고 그냥 저런 교사도 있는가보다하세요 세상 모든 초등교사가 다 같은 의견인게 더 이상하지 않습니까?
2023-01-10
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[* 비회원 *]
@렛잇비1985 본인이 경험을 못해보셨다고 그런 학교가 없는게 아닙니다
2023-01-10
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RIANi
@-은우- 은우 패배 대안도 없이 불평 불만만 늘어놓네
2023-01-10
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나라꼴
@켄터키광화문치킨 이런 상황이 정상으로 보이시는건지 ㅋㅋㅋㅋ
2023-01-10
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후아앙
@렛잇비1985 제가 학교다닐때는 6시에 가도 문 열려있었어요
2023-01-10
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식초마신백곰
@-은우- 맞벌이 하면서 1년에 한 번이라도 필요할 때 쓸 수 있으면 좋죠. 누가 아침 7시부터 저녁 8시까지 보낸다고 그러세요.
2023-01-10
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사고싶어갖고싶어
@스트라스필드 사회적 약자나 여건이 좋지못한 어쩔수없는경우 이용하는 제도죠. 돌봄은 기본적으로 맞벌이나 한부모가정대상이고 그것도 추첨해서 떨어지기도 합니다.
맞벌이나 한부모가정에서 애들 빨리 마치면 밥은 누가 먹이고 태권도 하나보내서 해결되나요? 학원두세개는 기본 돌리는데 학원버스없는곳이면 애들 뛰어다니다 사고나면 어쩌나요? 주5일간다치면 학원세개돌리는 비용 감당되나요? 여유있는집이면 알아서 좋은학원 픽업해서 보낼거에요.
출퇴근시간 환경이 따라주지 않는 직장인의 경우 어쩔수없는 대안인겁니다.
2023-01-10
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다리미112
@켄터키광화문치킨 정치에 절여진 몇분때문에 고생이 많네요 작년에 시행했으면 복지혜택+일자리 창출이라고 할꺼에요
2023-01-10
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NASDAQ
@스트라스필드 자기한테 처해진 좁혀진시야만 갖고 있는사람이 초등교사라니......... 자격없는듯;
2023-01-10
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Groundbreaker
@켄터키광화문치킨 교사들에게도 주 69시간 적용하고 별도 돌봄인력 없이 기존 교사들에게 돌봄시간 맞겨도 찬성할건가오?
2023-01-10
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둘기b
@-은우- 이래서 교사들 현실감각 없고 세상물정 모른단소리 듣는거임
2023-01-10
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Desein
@렛잇비1985 우리 집 근처 초중고는 다 6시에
문 열어 줍니다. 제가 아침에 가서 트랙 돌거든요
당직 기사님이라기 보다 수위 아저씨가 맞을 걸요.
두 분이 하시던데.
2023-01-10
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Apppple
@식초마신백곰 초등 자녀가 없으신듯한데... 돌봄이던 방과후던 모두 학기초에 신청하고 우선순위도 한부모, 다문화가정 우선이고 그다음이 맞벌이 입니다. 신청한다고 다 되는것도 아니고 오늘만 보낼께요 하고 보낼수있는 그런 시스템이 아니죠. 그리고 돌봄예산은 삭감하고 8시까지 돌봄을 연장을 한다고 하면 돌봄의 질은 어떻게 될까요?? 님이 말씀하신것 처럼 하려면 한명도 없어도 항시 대기하는 선생님이 있어야하고 그것또한 비용인데요.
2023-01-10
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쉬쿤
@-은우- 이건 억지가 맞네요 누군가는 그 시간에도 일을 해야 합니다 버스도 운전하고 식당도 하고 52시간과는 다른 이야기죠
2023-01-10
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레버리지드림
@스트라스필드
그건 프로그램 개선으로 해결해야 하는 게 아닌가요..?
태권도 학원을 왜 보내라는 건가요? 공교육에서 같은 걸 해 주면 되지?
님이 태권도 학원 비용 대주실 건가요? 여건 안 되는 부모들은 학원 등하원 도우미도 따로 고용하기도 한다는 건 아시나요?
본인은 귀찮으니 돌봄이라고 방치하게 되는 게 당연하고, 여건 안 되는 사람은 그게 싫으면 그걸 사교육 가서 해결하라는 게 교사 입장 맞는 건가요?
2023-01-10
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분빡이
@켄터키광화문치킨 초등교사입장에서 나오기 힘든 생각.
2023-01-10
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분빡이
@켄터키광화문치킨 여기 많은 댓글들이 '당신 초등교사 맞아?' 라고 물어보는 이유가 여기에 있음. 초등교사의 입장에서 겪어보면 나올 수 없는 생각과 논리를 하고 있다는 것임.
아래 댓글을 참고하세요
2023-01-10
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대하새우
@다리미112 주 52시간 유지 혹은 주 근로시간 축소하에선 맞는 말 주 근로시간이 증가하는 69시간 체제 도입 상황에선 틀린 말입니다 주변 상황을 같이 봐야죠 정치때문에 노동환경 개악되고 삶이 빡세질 상황인데 정치에 절여져야죠
당연한거 아닌가요?
2023-01-10
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하하쭈네니
@-은우- 모든 부모들이 무조건8시까지 맡기는게 아닌데 머가 그리 화가 나있나요?어쩔수없는 부모는 환영화고 필요했을텐데 머가 잘못된건가요
2023-01-10
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꾸우우~
@켄터키광화문치킨 제 아이의 선생님이 되어주세효. 진정한 선생님의 마인드네요. 글쓴이랑은 하늘과 땅차이
2023-01-10
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박하사탕처럼
@liliilililil ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러게요 완전 코메디
2023-01-10
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무명꿈
@켄터키광화문치킨 이거 그짓말 같은데... 7시에 학생이 학교 온다? 학교 화장실에 이상한 사람 들어와 나쁜 짓 하려 한 적이 있어서 학생들 8시 이후에 학교 오도록 하죠. 빨리 와도 7시4-50분 쯤에나 들어오게 하고... 그리고 교사라면 학교에서 보육을 맞는 것에 대해 반대하죠. 진짜 교사라면 보통 교사와는 다른 마인드를 가진 사람인 듯.
2023-01-10
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무명꿈
@몬ster 안그래요. 출입구가 도어락이든 상관 없이 세콤 켜고 끄고 해야 하니 자기 맘대로 들어왔다 나갔다 못해요. 6시 출근이란 말에 쫌 놀라고 갑니다. 거기에 7시면 2,3명의 아이가 학교 온다는 말도 말이 안되는....
2023-01-10
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무명꿈
@달리자뽐뿌 더 재미있게 하면 된다? 더 재미있게 하자 하면 재미있게 되는것도 아니고... 저건 학교에서 할 게 아니라 지자체에서 해야 해요. 돈 안들면서 쉽게 생색 내려고 저러는거지 학교가 저걸 왜 해야 하는지...
2023-01-10
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몬ster
@무명꿈 세콤 있던 데서 근무했던 1인으로서 세콤 해제키 있거나 보안카드를 생각 외로 화분 밑 같은 곳에 두기도 합니다. 그리고 진짜로 일정적으로 이른 시간에 다니는 분들 있으면 그 시간에 맞춰서 해제 가능합니다. 세콤이 울려도 전화로 먼저와서 확인하고 출동하잖아요. 세콤이 매번와서 문 열어주는 것도 아니고요. 세콤은 전혀 문제가 아닙니다. 실제 경험담이기에 말씀드립니다.
2023-01-15 *
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그손님
@켄터키광화문치킨
"돌봄인력을 채용해서 그 분들이 돌봐야죠"
[박인재 / 인천 ○○초등학교 교사] "안전관리라든지, 민원을 받고 민원 처리한다든지 등 이런 업무를 학교에서 할 수 있는 인력은 교사 밖에 없는 현실이기 때문에. 늘봄은 또 선생님 일이 될 거고…"
2023-01-28 *
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부장암살자
여기서 이런말 하면 욕먹어요.
현실적으로 근무시간 단축해도, 사각지대 부모들은 혜택 받기 어렵죠. 이런경우에는 이번 8시까지의 정책이 필요한건데, 학대니 뭐니 하면서 무조건 욕할겁니다.
2023-01-09
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무명꿈
지금도 돌봄하면 6시까지라고 해도 5시 넘으면 학생들 거의 없어요. 그리고 6시까지 있는 학생들 보면 정말 힘들어하구요.
저걸 8시까지 한다? 부모가 밤 늦게 일하도록이 아닌 빨리 퇴근하도록 세상이 돌아가길. 이젠 대놓고 아이 핑계 대지 말고 일이나 계속 해 이겠군요. 아이 안 키워 본 윤석열 머리에서 나왔을거라 생각합니다.
2023-01-10
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으흐히히
치킨님이 말하시는것도 사기업 입장에서 이상적인거구요 초등학생 입장에서 학대가 맞을까요 아닐까요??
2023-01-09
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[* 비회원 *]
저 돌봄교실이라는게 무슨 10년전에 중고등학교에서 하던 반강제적 야간자율학습같은게 아닌데요?
애초에 부모가 케어가능하고 경제력 있는 애들은 부모가 집에서 애 못돌보면 학원 뺑뺑이라도 보내요 저녁 8시까지 학교에 남아있을 애들이면 대부분 진짜 형편안좋고 부모가 케어 안해서 집에서 혼자 남아서 컴퓨터하고 티비만 보고 스마트폰만 보고 있는데 애가 다치건 뭘하건 보호가 안되는 상황이에요 그 상황에서 혼자 집에 있기 vs 학교에서 최소한의 관리라도 받기 어느게 학대입니까?
2023-01-09
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으흐히히
"돌봄교실 애들 방치되는 수준인거 저도 아는데"
제가 말씀드리려는 포인트가 이 부분인데요. 방치되는건 학대수준은 아닌건지 교육현장에 계신 분 만큼 알지는 못합니다만. 저런 단순한 대책만으로 시간을 떼워주기엔 애들이 안타깝다는 얘기입니다.
선생님께 질문하려는건 아니구요. 말씀해주신 vs 전자 후자가 아닌 다른 대안은 진짜 없을까요. 형편 안좋은 아이들 케어 가능한 다른 대안이요.
2023-01-10
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stevekim
@켄터키광화문치킨 제딸은 켄터키님같은분이.선생님.이었으면좋겠네요
2023-01-10
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밝게살자
@켄터키광화문치킨 이분말씀이 맞는게 초1, 초2 어떤 아이들 보며누집에는 아무도 없어 안들어가고 놀이터에서 혼자 방치되어 있는 아이들도 있어요. 이런 아이들은 돌봄에서 받아주면 더 도움이 될것 같단 생각이 들때가 있었는데..
2023-01-10
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밝게살자
@으흐히히 방치라 하는건 어른들 시선이란 생각이 들어요. 한명이 아닌이상 친구들과 인형 놀이를 하면서라도 놀고 집에서 혼자 있는것보단 좋아하더라고요. 물론 저희 아이만의 입장이지만 한명의 친구라도 만날수 있으면 나가서 놀고 싶어합니다. 그리고 그 두명이 만나면 딱히 하는거 없어도 이 추운날 밖에서 수다떨며 잘 놀아요. 심심하지 않을까 싶은데도 친구랑 놀아서 집에도 안들어가려고 할 정도인데.. 저희 아이만 그럴수도 있고요;;
2023-01-10
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다리미112
@으흐히히 학대드립치다가 논리적반박나오니까 갑자기 질문한게 아니라니 ㅋㅋㅋ
2023-01-10
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으흐히히
@다리미112 저는 아직도 정서적 학대라 생각합니다. 특히 초등 저학년에게는요.
그리고 질문은 어차피 일선에 계신 선생님이 해답을 낼 수 없는 문제인걸 알아서 쓴거구요. 정부와 교육부에서 더 나은 대안을 내야된다는 의미입니다.
제 댓이 님한테 조롱 들을만한 댓글은 아니라 생각되는데 어차피 성인되셨으면 인성안바뀔테니 그러시든 말든 각자 갈 길 갑시다.
2023-01-10
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drwhy
@으흐히히 지금보다 더 수준높은 돌봄교실이 대안이겠죠 ㅋ 예산도 지금보다 더 들어가고 반대하는 분들도 지금보다 더 많겠죠?
2023-01-10
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쓰라지
@켄터키광화문치킨 중요한건 켄터키님의 생각은 안중에도 없고 왜 찬성하냐 빼액 이런 사람이 너무 많군요
2023-01-10
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무명꿈
@켄터키광화문치킨 켄터키님 8시까지 돌봄 확대 찬성으로 부모들 늦게까지 일 할 수 있는 사회 찬성이 아니라 6시까지 돌봄교실 하니 그런 아이들 밥도 먹이고 생활지지도 하도록 부모들 빨리 퇴근 할 수 있는 사회 만들기에 찬성 좀 해주세요. 밤 8시까지 학교에 있는 건 정말 아이들에게 절대 해서는 안되는 일이예요.
2023-01-10
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무명꿈
@밝게살자 그런 아이들은 지자체에서 운영하는 여러 센터에서 관리해야죠. 지자체에 아동 관리하는 여러 시설 만들어지도록 해야하지 왜 학교에서 저걸 해야 하는지.. 학교에서 하면 돈도 적게 들고 쉽겠네 단순하게 생각해서 저러는데 지자체에서 제대로 된 시설 만들어 관리해야 하는게 맞는거예요.
2023-01-10
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평화롭게평온하게
좋빠가 120시간이나 먼저 철회를...
2023-01-10
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[* 비회원 *]
님은 자식 놓지 마세요!!
2023-01-10
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sarutrailer
저걸 이용해야 할 만큼 보육이 힘들면 부모가 휴직하거나 이직하는게 맞습니다
고딩도 학교에 저렇게 오래두지 않아요
2023-01-10
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AntS
@밥무로와 언제적 이야기를???
2023-01-10
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1050k
@sarutrailer 이러니 출산율이 바닥치죠 각기 경제적인 상황이 있을거고 자아실현하고자 하는 사람도 있을거고 매일같이 8시까지 붙잡아 놓는 부모가 있겠어요? 일주일에 한번이라도 사정상 맡길데가 있다면 직장생활에 큰 도움이 될텐데 주 52시간은 야근 없나요? 사실 52시간도 비현실적입니다
2023-01-10
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drwhy
@sarutrailer 한부모가정처럼 상황이 여의치 않은 경우도 있어서...
2023-01-10
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asdf0502
@sarutrailer 남의 가정사를 쉽게 얘기하는분이시네 부모가 휴직하거나 이직하면 공백기에 님이 생활비라도 대줄겁니까? 이직자리 알아봐주실거에요? 하여간 입으로는 다하지 다해
2023-01-10
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중고날아
그래서 규제했는데 윤이 다 풀고 있는거자나요...
2023-01-10
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또르망2
전 사회복지공무원인데 두분의 입장이 이해가 가네요. 현실적으로 8ㅡ7돌봄을 이용할 가정은 저소득층이나 돌봄의 공백이 있는 가정일거고, 여유가 되어서 학원이든 조부모든 돌봄이 가능한 가정은 장시간 돌봄에 절대 안 보낼 것 같네요. 코로나때도 그렇고, 가정이 지옥인 사람들은.. 차라리 학교라도 나와야 밥이라도 먹고 친구라도 볼 수 있거든요. (가족이 돌봐주지 못하는 경우 라면 등 부실한 식단. 가정에서 교육 전혀 안 됨)
이러면서 무슨 출산율 걱정인지.. 정말 각자도생..ㅋ Gdp는 올라가고 인프라도 생활수준도 많이 올라갔지만 미래가 암담하네요
2023-01-10
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분빡이
초등교사라고 밝히면서 나는 학교 돌봄해도 상관없다라고 말하기 쉽지 않은데..
초등교사면 일단 직접적인 이해당사자임. 돌봄교실이 학교에 들어옴으로 인해서 초등교사들은 돌봄업무담당자면, 돌봄업무를 뒤집어써야 하고, 일반 담임이어도 돌봄교실에서 발생한 일은 담임이 책임지는 구조임. 돌봄 교실 땜빵 들어가는것은 말할 것도 없고.
켄터키광화문치킨님은 학교는 장소만 제공하는 플랫폼이라고 아주 속편하게 말하고 있는데 학교일선에 있는 사람이라면 저렇게 쉽게 얘기할 수 없음. 가장 기본적으로는, 본인이 직접적인 이해당사자이기 때문임. 알만한 거 다 알만한 입장일텐데, 도대체 왜 저러는지 모르겠음. 돌봄교실이 학교에 들어와서 가장 문제시 되는것은 책임소재의 문제, 학교구성원과 체계에 대한 것임. 행정적인 부분에 대한 효율, 합리성, 공정에 대한 것도 있을 수 있음
기본적으로 돌봄이라고 하는 것은 교육과 궤를 달리함. 애초에 보육은 복지부, 교육은 교육부 관할임. 다시 말해, 돌봄교실에서 단순히 학생을 관리하는 것 자체는 학교의 업무가 아님. 이것을 시간비용의 절감, 도입 편의성같은 이유로 학교에 우겨넣은 실정임.
그럼 돌봄을 어떻게 해결하는 게 좋으냐? 하는 대안으로 들만한 유명한 쟁점이 '돌봄 지자체 이관'임 애초에 보육의 영역인데 학교에 오면 안 되는 것임. 애초에 첫단추부터 잘못 꿰어진 것임 돌봄 지자체 이관은, 지자체에서 돌봄을 직접 관리하는 것임. 돌봄은 교육기관이 아닌 지자체에서 담당하는 것임. 이미 사업을 시행하고 있는 곳들도 있음 (서울 중구) 돌봄 지자체 이관, 중구형 돌봄 등으로 검색해보는 것을 추천.
돌봄을 학교에서 관리하게 됨으로써 드는 문제는 상기에도 서술했지만 여러가지가 있음. 일단 행정적으로 이원화됨. 돌봄사들을 고용했지만 돌봄사들은 행정업무가 배정되지 않음. 최근 근무시간을 늘려서 행정업무를 시키겠다고 하는데, 현장의 반응은 전혀 적용되지 않다는 반응이 지배적임. 설령 돌봄전담사들이 행정업무를 하게 되었다고 쳐도. 학교라는 공간안에 같이 있는데, 돌봄업무를 담당하는 교사에게 업무가 안 엮일 수가 없음.
두번째로 일선교사에게 업무가 전가됨. 애초에 학교에 돌봄이라는 걸 장소만 제공이라는 형태로 사업을 진행한다고 했으나, 까라면 까 식으로 교사들에게 행정업무가 전가. '돌봄업무담당'이라는 형태로 모든 초등학교의 돌봄담당이 고통받음. 돌봄담당은 현직 교사라면 누구든 들어봤을 기피업무 1순위임. 돌봄전담사 채용부터 예산, 돌봄교실운영하는 모든 행정업무를 돌봄전담사가 하는 게 아니라, 돌봄교사가 함. 돌봄교사는 일반 담임업무를 하면서, 돌봄전담사가 하는 일을 다 함. 돌봄전담사는 그냥 돌봄교실에 가서 학생관리하는 게 끝임. 당연한 얘기지만, 돌봄전담교사의 학반 학생들은 제대로 담임으로부터 교육서비스를 받을 수 있는가? 상대적으로 매우 떨어짐.
세번째는 행정업무 뿐만 아니라 돌봄교실에서 일어나는 모든 일들의 책임이 학교로 전가된다는 것임. 돌봄교실에서 사소한 일 하나가 생기면, 그 학생이 소속된 담임교사에게 모든 책임이 감. 학교현장에서 일하다 보면, 누구나 한 번쯤 겪게 됨. 최소한 듣기라도 하게 됨. 물론 대부분의 교사들은 학교 밖의 모든 일에 대해서 학생관리를 함. 길거리, 학원, 카카오톡이든 하여간 모든 일에 대해서 교사들은 학생지도에 최선을 다하게 돼 있음. 그렇게 마음이 쓰여지게 돼 있음. "교사들은 의무가 없어도 마음이 동해서" 움직임. "아직까지는". 근데 돌봄교실이 학교에 있음으로해서 갖는 문제는 교사가 그 뒷처리를 하냐마냐가 아니라, 책임소재의 문제임. 돌봄교실 학교에 있으니까 그 학교 교사책임이 돼 버리는 게 문제임.
첫째~셌째를 종합적으로 살펴보면, 책임소재의 문제가 발생한다는 것임. 문서적으로 행정적으로 완벽하게 이원화를 시켜놓는다고 해도, 학교라는 공간안에 같이 있는 한, 책임소재가 모호해지는 일이 생길 수 밖에 없음. 지금은 애초에 문서, 행정적으로 이원화 시키는 것은 고사하고, 교사에게 몰빵돼있는 분통터지는 상황인거고
그리고 돌봄전담사 입장에서는 학교에 돌봄교실이 위치하는 것이 여러모로 이득임. 돌봄전담사가 해야 할 일들을 여러모로 학교에서 알아서 뒷치닥거릴 해 줌. 만약 그런 입장이 아니라면, 돌봄업무를 지자체에 이관한다고 했을 때, 돌봄전담사가 반대할 이유가 없음. 오히려 이득임.
학교 비정규직들, 공무직들 맨날 시위하는게, 학교에서 차별받는다, 우리를 무시한다, 신분보장이 안 된다, 우리 업무가 뭔지 모르겠다 시다바리짓해서 자존감이 안 생긴다 이런 얘기들 함 지자체에 소속되어서 확실하게 업무분장받고, 온전히 본인의 업무로 활동할 수 있는데, 돌봄 지자체 이관에 대해서는 스스로 반대함. 겉으로는 학교에서 우리가 어쩌구 얘기하지만, 실상은 본인들 입장에서 학교 내부에 있는 게 이득이기 때문임. 그래서 돌봄지자체 이관에 대해서 검색을 해 보면, 주로 반대하는 것은 돌봄전담사들임. 학교에서 돌봄센터까지 이동하는 게 위험하다!! 라면서.. 통학버스가 있고, 돌봄서비스는 필요한 인원 소수로만 하면 되니까 필요하다면서, 이럴 땐 그 최대 몇 십명 이동하는게 문제라는듯 호들갑이고, 그런 논리면 학원통학차량은 어떻게 다님? 돌봄 지자체 이관 이슈에 대해서, 논리와 논리 충돌이 아닌 공무직들의 단순 이권다툼으로 진척이 없다는 이유임
조직이 잘 운영되기 위해서는 책임소재의 문제가 발생해서는 안 됨. 개개인이 맡은 업무가 명확해야 하고 책임소재가 분명해야 개개인은 본인의 업무에 최선을 다하게 됨. 아까 "교사들이 마음이 동해서" 하고 있다. "아직까지는"이라고 했는데. 말 그대로임. 아직까지는 어떻게든 마음이 동해서 j같아도 버티는 건데, 과연 이게 언제까지 지속이 될까? 아 이건 내 일이 아닌거 같은데, 왜 내가 해야하지? 그래도 내가 교사니까.. 한 번 두 번, 세번 네번, 백번 이백번.. 쌓이다보면. 부처라도 손 놓게 될 것임.
네 번째는 학교 조직의 구성원 문제임. 학교는 일종의 일자리 알선센터가 된지 오래임. 학교 일자리는 비교적 적은 스펙으로 안정적인 일자리를 가질 수 있는 일자리 장터임. 이미 학교에는 비정규직, 공무직으로 영전강, 스전강, 교무실무원, 행정실무원, 과학실무원, 전산실무원, 하여간 머시기 저시기 선생님들로 가득함. 보건영양사서상담은 각종 로비로 교사 타이틀까지 갖게됐고. 그것은 수십년 간 진행된 결과임. 영양교사 채용과정이 단순 보수교육으로 이뤄졌다는 그런 허술한 진행과정과 모 정권 대통령이 영양교사 정원확보 책임지겠습니다 라는 영양협회 홍보자료같은 걸 보면 가관임.
이들 비정규직, 공무직이 학교에 들어와서 생기는 문제와 갈등은 굳이 말 안해도 알 것임. 비논리적으로 과도한 처우개선요구로 매년 파업으로 직접적인 피해를 끼치고 있고. 현장교사라면 이들 직군이 생김으로써 나오는 티오문제, 정규직 교사 인원문제로. 임고생이면 임고에서 피해를 겪고, 현직교사면 전담티오, 학생수 증가로 피해를 겪음. 비정규직, 공무직이 들어와서 학교현장에 얼마나 도움이 되었는지? 영전강이 학교업무를 나눠받나, 스전강이 체육시수를 줄여주나, 행정실무원이 행정업무를 줄여주나, 과학실무사가 있어도 과학실험준비는 어차피 교사 손을 거쳐야 함.
내 주변에서만 일어나는 경험적인 얘기로 치부할 것이 아닌 게, 교무행정원 있어도 효과가 없다, 교무학사 행정전담교사같은 티오를 만들어야 한다라고 주장하는 게 현장 분위기임. 검색하면 다 나올거고.
당신이 교사라고 하니까, 직접 이해당사자의 입장으로서 피해를 본다는 내용으로 서술하지만, 이 글을 볼 다른 분들의 입장에서 봐도. 요지는 학교에 일자리 알선센터로 들어온 비정규직, 공무직은 결국 정규직 교사 1인분만큼의 효율을 내지 못하고, 조직내부의 갈등소재가 된다는 것임. (비정규직 공무직 개개인의 능력에 대해서 폄하하는 것이 아니라, 시스템 자체가 그런 인원이 들어올 예산과 자원으로 정규직 교사1명이 들어오는 게 훨씬 낫다는 얘기를 하는 것임) 돌봄전담사도 마찬가지임. 처음에는 계약직, 임시직, 비정규직으로 시작했지만. 지금은? 공무직으로 티오가 계속 나오고 있고, 이제는 8시간 전일제까지 확장하면서 학교의 무기계약직 일자리로 눌러앉아버림. 그러면서 상기 서술했던, 돌봄교실이 지자체가 아닌 학교 내부에 있어서 볼 수 있는 이득은 다 가져가고. 그 피해는 학교교사들에게 전가됨.
이렇게 생성된 학교 내 비정규직으로 시작한 일자리들의 특징과 문제점이 뭐냐면 처음에는 교사의 보조적인 업무를, 정규직 교사1명을 뽑는 것보다 적은 자원으로 효율적으로 채용한 것인데 비합리적이고 비논리적이고 과도한 처우개선으로 지금은 정규직 교사1명과 비슷한 자원이 들어감. (신규로 들어온 방과후실무사 월급과 내 월급이 비슷한 거 보고 충격. 엑셀파일 공개가능하며, 공무직 일자리들의 채용조건은 교육청 홈페이지에 다 공개 돼 있음. 공무직들의 초봉과 정규직 교사의 초봉은 이미 비슷한 수준이며, 공무직들은 연간임금상승이 교사보다 현재 더 높고, 매년 호봉제와 비슷하게 월급이 가산됨)
이렇게 될 수 있는 주요 논지는, 이들의 일자리가 '학교' 내부에 존재하기 때문임. 우리도 학교 구성원인데, 학교 주요 구성원인 교사와 똑같은 대우를 해 달라. 라는 비합리적이고 비논리적인 선전구호가. 학교 내부에 존재하기 때문에, 먹힘
영양사서상담보건의 사례처럼 돌봄'교사'까지 진행된다면, 국가적으로 운영목적대비 과도한 자원이 들어가는 결과를 초래함. 사실 이미 돌봄서비스의 영역은 보조적인 업무와 그만한 인건비와 예산으로 충당할 수 있는데, 전일제 돌봄으로 확대되어 운영목적대비 과도한 자원이 사용되고 있음. 이러한 선전구호에 따라 학교 조직 내부의 갈등이 따라오는 것은 덤임.
내가 앞서서 돌봄교실이 학교에 들어와서 가장 문제시 되는것은 책임소재의 문제, 학교구성원과 체계에 대한 것임. 행정적인 부분에 대한 효율, 합리성, 공정에 대한 것도 있을 수 있음 라고 분명히 얘기했음
잘들 생각해보시고 상기 서술한 내용들은 초등교사의 입장에서 이해당사자가 아니면 생각해보기 어려운 부분이라서 일반적인 시선에서는 아 학교에는 교실이 있고 선생님들이 있으니까 학교에다가 돌봄교실하면 좋겠네? 라고 생각하는 거고 그게 맞다고 생각할 수 있는데 여러가지 문제가 발생하는 것임.
근데 내가 얘기한 내용들은 현직 초등교사라면 특별한 내용도 아님. 당연히 알고 있을만한 내용이라는 것임. 그래서 굳이 말하지 않아도, 초등학교에서의 돌봄교실 확대에 대해서 반대하는 입장이 될 수 밖에 없는것임. 일선의 초등교사라면. 직접적으로 피해를 당하는 이해당사자이기도 하지만, 대의적으로도 이것은 반대할 수 밖에 없는 일인 것임.
여기 많은 댓글들이 '당신 초등교사 맞아?' 라고 물어보는 이유가 여기에 있음. 초등교사의 입장에서 겪어보면 나올 수 없는 생각과 논리를 하고 있다는 것임.
2023-01-10
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탱크탑
와 돌봄 ㅇㄷ
2023-01-10
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배가아파요
아 피곤해
교사는 생각이 다 같아야돼? 애초에 전제가 말도 안되는데 헛소리 주절주절 벽이네 벽
2023-01-10
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때리지마빵사올게
@분빡이 추천드리고 갑니다.
2023-01-10
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와경
@분빡이 여기 글들을 보시면 애초에 8시 자체를 반대하고 나서죠.. 제 생각은 8시돌봄은 일종에 최소한에 사회보장제도죠...다른 대안이 있으면 부모입장에서 절대 안보냅니다. 또 학교는 학대고 학원은? 그냥 일찍 찾아서 학원 돌릴뿐이죠... 일딴 8시는 찬성하되 내부적 시스템을 문제삼아야지...이런저런 이유로 8시는안된다? 그럼 어쩔수없는 애들은 결국 집에 방치되는거죠...
2023-01-10
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챵파
@분빡이 추천 드리고 갑니다
2023-01-10
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밥푸링
이렇게 정상적인 댓글에 반대가 이렇게나 많이 달린걸 보면, 반대를 위한 반대가 아닌가 생각이 드네요. 안타깝습니다.
2023-01-10
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쓴초코
저기 들어갈 돈이면 애 키우는 사람들 일찍 퇴근시키고 백업인력을 제공할 정도는 될 것 같은데요???
2023-01-10
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[* 비회원 *]
ㄷㄲ들 상상 속 세상에선 가능합니다 ^^
2023-01-22 *
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왕조으다
맞벌이 같은경우 돌봄 안보내면 학원 뺑뺑이 돌리나요?
2023-01-09
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스트라스필드
네 차라리 동네 태권도학원이 더 나아요. 제가 초등돌봄업무 2년 해본 교사에요. 돌봄교실의 시간표랑 거기 들어오는 방과후 강사의 수준이랑 돌봄교사들의 대체적인 나이대와 마인드를 봤을 때 제 아이가 돌봄을 이용해야 한다면 전 다른 활동 시키고 하다 못해 도우미라도 써서 집에 있도록 할거에요
2023-01-09
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날아라곰돌아
그럼 경제적인 여력이 없는 부모와 자녀들은 어째요? 태권도가 하루종일 애 봐주는 것도 아닌데, PC방이나 편의점에서 시간 때워야 하나요? 좀 어거지 같은 생각 하시는데, 저는 인성이나 실력 좋으신 돌봄 방과후 교사 많이 뵜는데 그 분들 수준 운운하며 비하하는 것도 같으시고... 어째 교육자로서 영~ 결을 좀 다르신 듯
2023-01-10
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x토토로님x
@스트라스필드 돌봄교사 마인드가 처참한건 맞긴한데.. 어쩔 수 없이.보내야만 하는 사정도 있겠죠. 저 개인적으로 아이 1학년가서 돌봄 4시까지 보내고 싶었는데.. 돌봄에서 전화오더라구요.. 4시쯤이면 돌봄에 아이가 2~3명밖에 없는데 보내셔야 하겠냐고.. 차마 보낼 수 없었네요
돌봄 선생님들은 아이가 몇시까지 있건 페이가 같나요? 어투가 마치 보내지 말라고 하는 것 같았습니다.
2023-01-10
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스트라스필드
@x토토로님x 네 그거 보내지 말아달라고 그렇게 돌려서 말하는거에요 아이 혼자만 남으면 부모가 거기 두고싶지 않으니까요
2023-01-10
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ㅇㅇ=
@스트라스필드
그럼 돌봄은 아동 학대고 동네 태권도 학원은 아동학대가 아니라고 보는건가요?
돌봄교사가 질이 정식교사보다 못한건 맞는데.. 그렇다고 막되먹은 사람도 아닙니다.
(와이프가 교육청에서 일하는데 솔까말 요즘 교사가 더해요...철밥통 믿고...)
그럼 님이 말하는 태권도 선생은 질이 정식교사 보다 좋나요?... 도우미는 질이 좋나요???
어짜피 그게 그거 같은데... 애들 학원 뻉뺑이돌리는거 솔직히 맞벌이면 대부분 하는거 아닌가요?
경제적 사정도 다르고 육아방침도 다 다른데 너무 본인 입장에서 글을 쓴건 아닌가요?
선생님이라는 분이 왜 본인 위주로만 생각하는지 모르겠네요. 생각이 너무 짧은건 아닌지?
2023-01-10
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계란과자_
맞벌이하면 학원비도 안쓰고 뭐하는데 돈쓰죠?
8시까지 학교에 냅두는 부모는 그냥 바보입니다.. 애 키우시면 압니다;;
2023-01-09
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밝게살자
보통 그래요. 태권도를 가장 선호 하시는데 사범님들이 학교 안까지 들어와서 아이들 데리고 가더라고요. 저희 아이 다니는 학교는 돌봄 끝나는 시간에도 사범님들 걸어오셔서 아이들 인솔해가셔요. 그리고 태권도 끝나면 같은 건물 피아노나 미술, 영어 학원으로 데려다 주기도, 아님 다른 학원에서 데리러 오기도 한답니다. 어머님들 아주 좋아하시죠. ㅎㅎ
2023-01-10
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뽀빠이상사
일찍 들여보내는 정책을 한다고해서 중소기업, 영세기업까지 혜택을 누리지 못할바엔 이게 현실적으로 더 나아보입니다
연차 법적으로 명시되어있어도 못쓰는곳 많듯이 말이죠
2023-01-09
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러블리연필
애기들 돌봐야할 부모는 주69시간 시키고
애들은 저녁까지 있어라? 출산율 잘도 오르겠다
2023-01-10
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즌슨생
그럼 결국 8시 까지 집에 못가는 전국의 돌봄 선생님들이 또 생기겠군요ㅎㅎ
2023-01-09
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ㅇㅇ=
1. 돌봄교사는 정식교사 아님 공무직임 (아예 정식 선생님과 다른 TO 임)
2. 돌봄교사는 오히려 근무시간 늘어나면 좋다고 함... (지금도 근무시간 늘리고 월급 더달라고 아우성.....) 3. 8시까지 '못가는' 사람이 있을수가 없음.. 공무직 노조 있음 ~ 님이 생각하는 상황은 일어나지 않을 확률이 높음... 본인 희망에 따라 남아있을 확률 높음 (현대차 초과근무 생각하면 될듯)
2023-01-10
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그의나라
앞으로 부모들 주 69시간 일하려면 오후 8시도 모자란ㄷㄷㄷ
2023-01-09
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그로미
근로시간 늘리기위한 조치인가
2023-01-09
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[* 비회원 *] / 이상적인 이야기만 하지 마시구요 현실적으로 사기업 퇴근을 강제할 수 있습니까? 모든 아동한테 의무적...
뽐뿌라앵글로우종 / 완전 악순환이네요. 부모들 근무시간을 줄일생각안하고 돌봄시간 증가라니 ㅋㅋㅋㅋ 미쳤네 ㅋㅋㅋ
러블리연필 / 애기들 돌봐야할 부모는 주69시간 시키로 애들은 저녁까지 있어라? 출산율 잘도 오르겠다
산젠 / 8시까지 맡아준다고 8시까지 두고싶은 부모가 어디있겠어요. 출퇴근 여건상 6시 딱맞춰서 데리고가기 어렵거...
프레데터x / 어느 선진국도 아이를 저녁 8시까지 기관에 맡기지 않습니다. 아이들을 부모와 떨어뜨리고 8to8 탁아소에 ...
꽁이0 / 해도 불만 안해도 불만... 부모들입장에서는 한시름 놓이는 정책 같은데요. 이러나 저러나 회사일은 밀리...
스트라스필드 / 맞습니다. 애들도 학교서 공부하고 나면 힘들어요. 집에서 편하게 좀 쉬어야 해요. 돌봄교실은 거기 들어...
-은우- / 보육이 힘든 가정때문에 돌봄교사가 있는거긴 한데 아침7시부터 저녁 8시까지가 말이 된다 보세요??
계란과자_ / 맞벌이하면 학원비도 안쓰고 뭐하는데 돈쓰죠? 8시까지 학교에 냅두는 부모는 그냥 바보입니다.. 애 키우시...
분빡이 / 초등교사라고 밝히면서 나는 학교 돌봄해도 상관없다라고 말하기 쉽지 않은데.. 초등교사면 일단 직접적인 이...
[* 비회원 *] / 아침 7시부터 저녁 8시까지 풀로 맡겨야 하는게 아닌데요? 제가 초등교사인데 보통 출근을 6시 30분쯤 합니...
-은우- / 그렇죠 맡기는 사람은 아침에만 맡기고 저녁에만 맡기고 하겠죠 그럼 보는 사람은...
[* 비회원 *] / 뭐때문에 이렇게 화가 나신건지는 모르겠지만 학교는 플랫폼으로서 공간을 제공하는겁니다 돌...
스트라스필드 / 저도 초등교사에요. 아침에 정말 필요한 경우는 있을 수도 있죠. 말씀대로 아침에 일찍 ...
-은우- / 52시간 근무제 시행 1주일.."평일 저녁 선물받은 기분"(서울=뉴스1) 민선...
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[* 비회원 *] / 선생님 저는 돌봄업무는 아니지만 제가 3년째 담당하고 있는 동아리 때문에 3년간 매주 2회씩 퇴근...
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stevekim / 제딸은 켄터키님같은분이.선생님.이었으면좋겠네요
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뽀까밥 / 이런 사람이 교사라면 내 아이를 맡기고 싶지 않네요 벽이네 벽..
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hoholove / 전 정권때는 아무런 정책 조차없었는디 뭔 ㄱㅅㄹ입니까?
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