러-우 전쟁에 러시아가 이기는 것으로 종결되면 어떻게 되나요?88
- 심박장동
- 등록일 2022-07-03 16:43
- 조회수 13244
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파워링크 
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 비파
변하는거 없어요 전쟁은 러시아가 승리했다고 미국이 손터는순간 끝날건데 경제가 엄청 폭망해야 미국이 손털죠 대책없어요
2022-07-03
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쥬퍄리
러시아는 우크라이나 침공을 전쟁이라고 말하지 않고, 특별군사작전이라고 말하고 있는데, 러시아에게 우크라이나 따위는 전쟁할 거리도 아니라는 의미죠. 승패는 처음부터 정해져 있던 것이고, 우리가 접하는 방송들이 모두 서방측 프로파간다에 의해서 조작되어 전파되는 바람에, 우크라이나 사태의 실상을 잘 몰랐던 것뿐입니다. 아무튼 이번 사태로 인하여 러시아나 중국이 더욱 부상하게 되었고, 미국은 대리전도 똑바로 수행하지 못하는 모습을 보여주었기 때문에, 결론적으로 국제적인 신뢰를 잃었다고 볼 수 있습니다. 그만큼 미국이 약화된 것입니다.
2022-07-03
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넥서스로가자
진짜 웃기네요 ㅋㅋ
러시아는 우크라이나를 침공해서 3일만에 키이우를 점령할것이라며 장밋빛 꿈을 꾸었지만 서방의 지원도 제대로 못받던 우크라이나의 반격에 64KM 돈좌된 탱크 행렬 등 수많은 명장면를 만들어내면서 현재는 키이우 인근은 다 격퇴당했죠 지금 한창 재래식 무기로 폭격해대는 돈바스 지역은 이미 개전 하자마자 러시아가 80% 이상 무혈입성한 곳인데, 나머지 20%도 수개월동안 재래식폭탄 쏟아부어서 간신히 밀어내는 상황이고 남부전산에서는 오데사 먹고 재해권 통제하겠다더니 오데사는 커녕 최근 뱀섬에서도 격퇴당하고 헤르손 공방전 진행중이구요.
미국은 직접 참전하지 않고도 랜드리스 법안 통과시켜서 앞으로 더 많은 무기자원을 보낼 예정이라는데
누가 국제적인 신뢰를 잃어요? 중뽕들의 희망사항이겠죠
그동안 미국이 보여준 신속한 군사작전의 발톱의 때만도 못쫓아가서 러시아 군사력에 대한 재평가가 이뤄지는 시점인데 미국이 약화? 눈 앞에 우크라이나부터 정복하고 말 꺼내죠.
2022-07-03
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쥬퍄리
러시아가 3일만에 우크라이나 수도를 점령할 것이라는 선언을 한 적이 없어요. 그것도 우리 방송에 나온 서방측 프로파간다였죠. 키예프쪽에 진출하다가 러시아군이 당한 이유는 이번 작전에서 러시아의 최대 실수였죠. 구체적으로 그 실수가 무엇인가하면, 우크라이나 국민들이 자신들에게 우호적일 것이라고 착각했다는 부분입니다. 북부전선에서도 동부전선처럼 화력전으로 진행했어야 했고, 아마 차후에 그렇게 재진행될 것입니다. 현재 우크라이나군은 사상자가 너무 많아서 제대로 싸울 수 있는 군인이 부족합니다. 미국에서 아무리 최신무기를 지원해줘도 소용이 없고, 그런 무기들이 온전하게 우크라이나측에서 운용될 리도 없습니다. 현재 상황은 유럽군대가 다 달라 붙어도 러시아군한테 안됩니다.
2022-07-03
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나다이스
@넥서스로가자 저 글쓴분이 러뽕에 많이 취하신 분 같습니다... 러시아가 서부/북부에서 대참패하고 겨우 동부/남부에서 조끔씩 땅따먹기는 하고 있지만, 이겼다고 보기도 현재는 애매한 상황인것으로 보이는데..
2022-07-03
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곰마니
@쥬퍄리 음.. 러시아 지금 군 개판에 우크로 힘든건 맞는데 러도 피해가 커서 이제 진짜 인력 갈아 넣는 단계입니다.
키이우 쪽 공방전 정말 그 이유로 패퇴했다고 보시는게 신기하네요. 당시 러시아의 이해 불가 수준의 전선과 보급선 그리고 명백한 전략 미스로 사람 갈아 넣은 상황이였는데요;;
지금 우크가 미국 맵햅 등에 얻고 분전하는 것도 맞지만 가장 큰 이유는 러시아가 그냥 개판이라 그런거고 그 개판은 계속 유지될 전망입니다. 중국 때문에 미국도 지원 계속 할거고.. 대부분 고착될 거라는 전망이 많죠. 일단 러시아는 반 부도 상태 될거고.. 푸틴.. 솔직히 지금 지지율 높은데 전 비관적으로 봅니다.
2022-07-03
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쥬퍄리
@나다이스 님은 그쪽 실상을 정말 모르는 모양인데, 우크라이나는 현재도 친러국민들이 1/3정도 되는 나라이고, 특히 드네프르강 동부지역은 주민들의 절반 이상이 친러입니다. 한마디로 러시아말을 사용하는 러시아 후손들이라는 것입니다. 그런 사람들이 거주하는 지역이라서 러시아군이 마음대로 강경한 작전을 펼치지 못했지만, 그럼에도 불구하고 주요군사요충지는 거의 점령해가고 있습니다. 반면에 이 지역에서 그동안 사망이나 부상으로 소실된 우크라이나 병력이 전체의 50% 정도로 추정되고 있습니다. 님은 지금까지 우크라이나군이 몇명이나 죽어 나갔는지 뉴스 본적 있어요? 아마 없을 것입니다. 서방측의 철저한 프로파간다를 통해서, 우크라이나가 패전할 것이라는 모습을 절대로 보여주면 안되니까요.
2022-07-03
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쥬퍄리
@곰마니 물론 러시아군도 피해를 입겠죠. 그러나 러시아군의 실제 피해규모는 서방측에서 발표하는 것과는 거리가 멉니다. 님들이 크게 착각하고 있는게 무엇인고 하면, 만약 그정도로 러시아군이 위기상황에 빠졌다면, 진작에 전술핵이 투하됬을 겁니다. 그러나 현실은 러시아군은 아직도 재래식 포탄만 쏟아붓고 있죠. 이 규모만 우크라이나군의 10배 입니다. 애당초 비교가 될 수가 없어요.
2022-07-03
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곰마니
@쥬퍄리 러시아 군사 목표 변천사 좀 훑어 보세요. 얘네 처음에 우크라 전역 점령 -> 키이유 점령 -> 지금은 국지전으로 군 투입보다 재래전으로 옮겨 가고 있습니다. 무슨 말이냐면 처음에 줄줄히 계획하던 군투입 -> 전격전 -> 점령에서 이미 나가리 된지 오래인겁니다.
더 문제는 얘네 군사 질도 너무 떨어져서 전쟁능력 자체가 구려요 최근에 러시아군이 줄로테 지역에 있는 2000~3000명 사이의 우크라이나 군 1개 여단을 포위할 목적으로 10,000 ~ 15,000 규모의 부대를 동원하여 공세 진행했다가 허탕만 쳤습니다. 1:5 비에 포병 지원까지 받았는도요 이게 무슨 말이냐면 이넘들 전쟁 수행능력이 ㅂㅅ 이라는 말입니다.
이유는 숙련인력 부족으로 보이구요. 우크가 여전히 불리한건 맞는데 님 말처럼 러시아가 여유로운 상황 아닙니다.
2022-07-03
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미안해요경솔했네
@넥서스로가자 어째든 러시아가 이기는건 확정적
2022-07-03
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쥬퍄리
@곰마니 말도 안되는 소리 하지 마시오. 러시아군의 군사목표를 님이 어떻게 알아요? 그리고 특정지역에서 물러났다고 해서 러시아군이 밀리는게 아니에요. 상황에 따라서 무리하지 않으려고 작전이 바뀌는 것이고, 오히려 그것이 러시아군체계가 유연하다는 것을 보여주는 것입니다. 러시아군은 그렇게 서진하고 있는 것입니다. 그래서 이 전쟁 단기간에 안 끝납니다.
2022-07-03
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메가응암시티
@넥서스로가자 결과적으로 미국이 좆된거 맞는데;; 끌러내리려던 푸틴은 건재, 바이든 민주당 폭망 유럽도 독일위시해서 이미 러시아 눈치 슬슬 보는중 유럽여론도 종전 여론이 우세하기 시작
전쟁 수행과정에서 러시아가 보인 추태는 일단 뒤로 하고 결과적으로 보면 푸틴이 웃는 그림이 맞져 ㅋ 원하는대로 땅도 먹고 지지율 유지, 러시아 에너지파워 과시
2022-07-03
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[* 비회원 *]
@곰마니 러시아는 일부러 전쟁을 오래 끌고 가고 있을 수 있음
2022-07-03
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그이
@쥬퍄리 우크라이나에 친러 국민이 1/3이라서 러시아군 들어오는거 찬성하는 사람이 1/3이면 우크라이나 국민투표 결과가 어떻게 90퍼센트 정도가 지금 전쟁 끝내면 안된다고 나올까요? 이번 전쟁으로 러시아가 디폴트 선언하게 되었는데 어떻게 상황이 미국대비 우세한게 될까요? 그리고 제재또한 언제까지 이어질지 모릅니다. 물론 미국도 쉬운건 아니지만 이번 전쟁으로 러시아는 많은걸 이미 잃었고 해외 압류된 돈도 되돌려 받지 못할거 같네요. 최소 수백조원정도 되는거 같던데요. 미국은 이걸 이미 피해국에 사용한다고 공언했고요. 독일도 군비 증액하겠다고 선언했죠. 러시아 경제규모가 독일과 EU 국비증액 시작하면 애초에 경쟁이 안됩니다. 경제가 힘들어지면 자연히 지도자에게 화살이 갈거고 고로 푸틴도 자리보전 어떻게 될지 모르는거죠.
2022-07-03
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쥬퍄리
@그이 우크라이나 국민의 1/3이 해외로 도망갔는데 뭔놈의 국민투표 ???
2022-07-03
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우헤엥헹헹
@넥서스로가자 인도,중국이 경제적으로 손 잡으면서 경제적 제재에 대한 힘을 못 받고 있는 상황이 크죠... 유럽은 천연가스 의존도가 큰편이라 겨울되면 어떻게 돌변할줄 모르죠... 이번에 중국이 에어버스에서 48조 수주 넣은것만 보더라도 미국이 대장 역활하던 시대에서 멀어지고 있다는걸 볼수 있지 않을까 합니다. 이번 전쟁으로 러시아 군대의 무능력함과 자원의 무시무시함... 미국의 리더쉽 문제(바이든?)가 보이고 있고 이런 시국에 우리나라 힘든시기 올듯하네요
2022-07-03
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넥서스로가자
@메가응암시티 아직 전쟁이 끝나지도 않았는데 푸틴이 건재할지는 두고봐야겠죠. 원하는대로 땅도 먹었다? 우크라이나 먹을라고 키이우까지 타임어택했는데 탱크 전부 꼬라박고 격퇴당했죠. 돈바스를 먹으려는게 원래 목적이었다고 하는 사람도 있던데, 러시아가 돈바스만 먹을거면 이렇게 전면전 할 필요도 없었습니다. 어차피 그 지역은 러시아 우호파가 장악했었고 그냥 들어가면 크림반도처럼 실질지배가 가능했거든요. 지지율 유지? 대통령 선거 투표율 140% 나오는 독재정권 동네에 지지율이 무슨 소용인가요? 북쪽 김씨정권이나 중국 공산당 정권 지지율 떨어지는거 봤습니까? 러시아 에너지 파워? 과시야 조금 했겠죠. 근데 폴란드는 러시아 가스 수입 금지했고, 노르웨이산으로 대체할 예정입니다.
제일 중요한건 왜 쏙 빼놓으시죠? 적나라하게 드러난 러시아의 전쟁수행능력은요? 세계 2위는 커녕 우크라이나도 제대로 못먹는 추태를 보이면서 미국에서 '러시아를 너무 과대평가했다'는 말이 나오게 하면서 그야말로 나락을 가버린 상황인데요?
그 외에도 1차산업 외에 2,3차산업 수준이 적나라하게 드러났죠. 전쟁중임에도 군수물자 생산이 안돼서 70년대에 쓰던 전차 T62를 급하게 갖고오는데 전쟁이 길어지면 누가 더 나락을 갈까요? 에너지 팔아서 돈 많이 번다고 탱크 생산이 되나요? 반도체 수입도 못하는데 뭘로 만들건가요?
바이든은 지지율이고 뭐고 랜드리스 법안 통과시켰는데, 누가 나락갈지는 곧 나오겠죠.
2022-07-03
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그이
@쥬퍄리 그래서 우크라이나 발표는 안믿고 러시아 발표는 믿고 ??? 1/3이 도망갔든 말든 국민투표와 뭔 상관 ???
2022-07-03
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넥서스로가자
@쥬퍄리 말도 안되는 개소리 좀 그만하세요 ㅋㅋ 우크라이나 총동원령으로 현재 병력이 70만 수준인데 사망이나 부상이 50% 수준이라구요? ㅋㅋ 러시아 매체도 그런 개소리는 안합니다.
2022-07-03
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메가응암시티
@넥서스로가자 반박시 님말이 다 맞아여
세상이 힘들어도 열은 좀 삭히며 사세여
2022-07-03
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넥서스로가자
@메가응암시티 정신승리 그만 하세요. 개발리고 열나는건 님인거같은데 ㅋㅋ
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곰마니
@쥬퍄리 ;; 아니 군사작전 실패를 유연하다고 본다니 이게 무슨 궤변인가요 그리고 우크라 점령 키이우 점령은 얘네 대놓고 내놓은 목표였는데 못 보셨어요? 지금은 적은대로 재래전 옮겨간게 사실인데.. 이걸 말이 안된다니.. ㅋㅋㅋ 알겠습니다.
2022-07-03
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곰마니
@빵먹엉 러시아 루블화 폭등 등으로 뭐 자기들 이익이라고 생각하시는거 같은데 개네 오래 못갑니다. 흑자도산 안되면 다행이고 이거 빨리 수습 못하면 중국 빨대 꽂혀서 평생 빈사 상태로 갈겁니다.
2022-07-03
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쥬퍄리
@넥서스로가자 당장 징병하면 그 사람들이 금방 뛰어난 전사가 됩니까? 전쟁개시전 우크라이나군 규모가 민병대포함 20만명 수준이었고, 그중 절반이 돈바스에서 갈려나갔습니다.
2022-07-03
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쥬퍄리
@곰마니 러시아군도 작전에 실패할 수 있고 후퇴할 수도 있지만, 그게 끝이 아니라는 것이죠. 그 결과가 현재 우크라이나의 상황이고요.
2022-07-03
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넥서스로가자
@쥬퍄리 그러니까 10만이 돈바스에서 갈렸다는 자료좀 갖고와봐요 ㅋㅋ 러시아매체도 쪽팔려서 그런 얘기는 안하겠네요.
2022-07-03
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쥬퍄리
@넥서스로가자 구체적인 수치는 뉴스에 나온게 없는데, 그 이유는 미의회에서도 문제로 지목한, 즉, 젤렌스키 정부가 우크라이나군 피해규모를 감추고 발표하지 않기 때문입니다. 그러나 정황 뉴스는 이미 많이 나왔고, 국내에서도 나오기 시작했죠.
2022-07-03
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곰마니
@쥬퍄리 갈려다가 길게 적습니다.
1. 러 우 전황이 현재 우크에게 불리하지만 러시아도 여유로운 상황이 아닙니다. 여러가지 의견이 있을 수 있지만 실제로 개전초 러시아의 무리한 전술로 정예병이 많이 갈려 나갔어요. 이게 바로 최근 재래전 및 일부 군사작전 실패에 대한 이유중 하나겠죠.
2. 현재 전선이 1000km 넘어가는 시점에서 원정군인 러시아의 보급 및 물자 문제가 되고 있습니다. 당장 60년대 산 t 62 전차를 전선에 투입하고 ak가 없어서 친러 성향 반군한테 모신나강 주고 전쟁 일선 투입 했다가 탈탈 털린것도 사실입니다. 야전삽이 모자라서 이지움에서는 손으로 참호파는 모습고 찍혔고요.
3. 결론이 뭐냐? 러시아가 뭐 봐주고 이런거 없고 생각보다 너무 개판이라서 맵햅키고 전쟁하는 우크한테 애먹고 있다는 겁니다. 그리고 그런 개판질에 자기 정치적 생명 걸려 있는 푸틴이나 반대로 진짜 생명 걸려있은 질렌스키나 전쟁 그만둘 일 없고 전쟁은 장기화 될거고 세계는 헬파티 될 거라는 겁니다.
2022-07-03
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쥬퍄리
@곰마니 하급부대가 보급문제로 힘들어 한다고 해서 러시아군 전체에 문제가 있다고 판단하면 안됩니다. 러시아군도 군사력 2위지 1위가 아닙니다. 애당초 미군과는 같을 수가 없죠. 그리고 당연히 이 전쟁이 쉽게 끝날리가 없어요. 칼리닌그라드 문제에서 라트비아가 물러섰지만, 러시아는 군사적으로 치려고 했던것으로 보입니다. 그 말은 현재 러시아는 나토고 나발이고 더이상 신경 안쓴다는 의미입니다. 향후 어떤 빌미만 생겨도 이 전쟁은 대전으로 확전될거라고 확신합니다. 그럼.
2022-07-03
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넥서스로가자
@쥬퍄리 근거 없는 뇌피셜이라는 말을 아주 길게 돌려서 얘기하시네요. 우크라이나 정부는 6월 3일까지 1만명이 사망했다고 발표했는데 뭘 감춰요?
2022-07-03
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쥬퍄리
@넥서스로가자 네, 그렇게 믿고 사세요.
2022-07-03
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넥서스로가자
@쥬퍄리 젤렌스키 정부가 감춘다고 하다가 사망자 발표 했다니까 대답도 못하고 깨갱..
2022-07-03
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서브프라임
중공군 어서오고
2022-07-03
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dnjsepdl
중국&러시아 VS 미국&유럽인데
중국, 러시아 증시는 날라가고, 미국 유럽은 폭망인 상황
2022-07-03
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후회하지않기!!
종결되면 가스 기름값은 변동이 있겠죠 그리고 미국은 약해지겠죠.. 중국 러시아 연합군이 이제 힘좀 가질꺼 같아요
2022-07-03
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Killingspree
미국은 끝장나는 겁니다. 미국이 절대 우크라이나 지원 끊지 않는 이유죠. 우크라이나가 넘어가는 순간 가만히 지켜보던 국가들은 점점 러시아 중국으로 붙을 테고 마지막 보루이던 나토마져 붕괴될 가능성 높죠. 미국은 질 수 없고 져서는 안되는 전쟁. 이거 지는 순간 미국 엘리트진영도 분열합니다
2022-07-03
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심박장동
제 질문은 국제 정세가 어떻게 될꺼냐가 아닌데.....
2022-07-03
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치고달려라
세계질서가 미국중심에서 다시 러시아, 중국, 미국, 유럽, 인도, 중동 이런식으로 다극화 되겠죠. 이미 러시아, 중국은 깐부인듯 하고 인도는 미국중심의 쿼츠고 뭐고 자국에 이익이 되면 러시아든 중국이든 붙을수 있다는 가능성을 노골적으로 보여주고 있구요. 개인이든 나라든 각자도생 해야죠.
2022-07-03
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